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Message par Franck Dim 22 Sep 2024 - 18:39

La France a, depuis hier, un nouveau gouvernement, quelque deux mois et demi après les dernières élections législatives. Elle a donc un nouveau ministre de la santé, Mme Geneviève Darrieussecq. Pour mieux la connaître, je vous propose un article de Ouest-France. Dans les grandes lignes, elle est médecin allergologue de formation, métier qu'elle n'exerce plus depuis une vingtaine d'années. Elle est plutôt Modem et proche de François Bayrou.
Alors, perso, je suis un peu la politique, mais j'ai appris qu'elle fait partie de la plupart des gouvernements depuis 2017 souvent dans des fonctions de secrétaire d'état ou ministre déléguée.
Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de position de cette dame sur la vape.
A noter que Mme Geneviève Darrieussecq est la sixième ministre de la santé depuis deux an et demi. Et on peut raisonnablement penser que ce gouvernement ne tiendra pas forcément jusqu'à la fin de la présidence d'Emmanuel Macron. Les paris sont ouverts !
On verra donc dans les mois à venir si la nouvelle ministre s'intéresse à la vape et sous quel angle.

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 22/09/24] Ouestfrance.fr : Qui est Geneviève Darrieussecq, la nouvelle ministre de la Santé et de l’Accès aux soins ? 3171900011

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Message par Felipe78 Dim 22 Sep 2024 - 21:29

@Franck,
Je ne connais pas non plus cette nouvelle marionnette mais quoi qu'elle pense de la vape, mon avis me dit que Manu le dictateur (celui qui reproche à Poutine d'en être un), qui n'en fait qu'à sa tête et n'écoute pas le peuple qui s'est exprimé par les urnes, va continuer à lécher les bottes de l'UE et des puissants lobbies.
Ce qui signifie probablement que, malgré l'avis de la mère Darrieussecq, pour ou contre, il imposera les restrictions et interdictions demandées par les grands groupes, et ce, s'il le faut, par un énième 49.3.
Démocratie, où es-tu ?
Faut pas s'étonner quand le peuple se révolte...
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Message par Franck Dim 22 Sep 2024 - 22:30

@Felipe78 :

Ouch, tu es bien remonté, à ce que je vois. Comme certains autour de moi.
Bien entendu, tu livres là ton avis qui n'est pas forcément celui de tous les membres ni même celui du staff. Cela va sans dire mais je préfère le dire quand même ! Very Happy
D'ailleurs, parler du dictateur pour le président Macron est un peu exagéré. Il a été élu démocratiquement, même si pendant les deuxièmes tours, certains ont voté sans être forcément enthousiastes.
Mais il est en place et rien ne l'oblige à partir avant la fin du mandat. Bien entendu, de Gaulle, lui, serait parti s'il avait subi une telle défaite aux législatives. Mais François Mitterrand, en restant en place après deux défaites législatives, a créé une brèche. Jacques Chirac a suivi en restant en place après le non au référendum sur la constitution européenne qu'il avait pourtant défendu. Du bout des lèvres, certes.
Le problème principal, me semble-t-il, est que la situation va être probablement figée et le gouvernement pourra difficilement gouverner. Il faut 289 votes pour avoir la majorité à l'assemblée nationale. Ensemble ! en a 168 et les LR, ou ce qu'il en reste, 46. Même en associant quelques députés indépendants du centre droite ou gauche, on est quand même loin du compte. Un gouvernement de partis minoritaires. C'est bien une première en France sous la Vème république qui n'a plus rien à voir avec celle des débuts, on s'en doute.
Après, il y a une proposition de destitution en cours mais il est pas sûr que les députés la votent. Certains sont tellement nuls (quel que soit le parti), et la soupe tellement bonne qu'ils n'ont pas de raison personnelle de risquer de perdre leur place. Il y a aussi la possibilité de mention de censure mais le RN votera-t-il des motions de censures proposées par le nouveau front populaire et ce dernier votera-t-il une motion de censure proposée par le RN ? Probablement pas.
La situation est donc franchement mauvaise.
Nous verrons donc bien combien de temps tiendra ce gouvernement et donc combien de temps tiendra cette ministre de la santé et quelle sera sa politique sur la vape, et si elle a un avis différent de Bruxelles, ce dont tu sembles douter. La vape est tout de même le sujet principal du forum, le reste n'est pas notre sujet. Wink

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Message par Felipe78 Dim 22 Sep 2024 - 22:40

@Franck.
Tu fais bien de préciser que mon argumentaire n'est que mon avis personnel. Je ne suis le porte-parole de personne.
Avoir un gouvernement qui bloque, ça n'avait pas l'air de gêner notre cher président et son armée de pantins qui, comme je l'ai déjà dit, ne se sont pas gênés de réitérer à moults reprises leur joker permettant de faire adopter des textes de loi sans vote, ni débat. C'est purement totalitaire !
Pour ce qui est de l'élection du dictateur, n'oublions pas que les votes blancs ou nuls ne sont pas pris en compte, tout comme le choix du peuple lors des législatives.
Mais passons... Il est vrai que les sujets politiques ont plutôt tendance à me révolter et c'est pourquoi je pense qu'il est préférable que je passe mon tour.
Je dirais simplement que, quelque soit la position de la ministre de la santé, l'UE et Macron imposeront leur tendance de toute manière.
Mes plus plates excuses pour ce dérapage 😉
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Message par vincent dans les vapes Dim 22 Sep 2024 - 23:18

Bonjour à tous,
J’apporte juste un petit partage d’expérience, notamment suite à une visite qu’elle a effectuée chez nous il y a environ trois ans. On a tout fait pour lui montrer que la vape pouvait vraiment être un outil de réduction des risques. Elle s’était montrée curieuse et ouverte. Ce qui nous avait marqué, c’est qu’elle pensait que la vape était largement contrôlée par les industriels du tabac… idée reçue que nous avons clarifiée. Elle semblait plutôt réceptive à l'idée que la vape pouvait jouer un rôle dans les politiques de santé publique.
Elle est médecin, fumeuse (à l’époque !) et apparemment peu sensible au politiquement correct (par exemple elle est ouvertement pro-corrida). Elle est également attachée aux libertés individuelles et, je la cite, en a « ras-le-bol de cette volonté d'uniformisation de notre société !». Même si effectivement, elle ne gardera peut-être pas ses fonctions sur du long terme, je serais très étonné si elle se montrait critique sur la vape... mais bon, c’est un sujet sensible et elle pourrait aussi être influencée par la position antivape, notamment celle de l’OMS.
Wait and see !

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Message par Felipe78 Dim 22 Sep 2024 - 23:40

@vincent dans les vapes,
Merci pour tes précisions !
Cela nous donne un petit aperçu de notre nouvelle ministre de la santé.
Bon, j'avoue ne pas être en accord avec sa position sur les corridas (pauvres vachettes Crying or Very sad) mais si elle est assez border-line pour montrer son désaccord avec l'OMS et l'UE sur d'éventuelles restrictions qui pourraient nous viser concernant la vape, ça promet en terme d'animation.
Je prépare les popcorns...
Je serai curieux de savoir si elle a renoncé au tabac depuis. J'espère que vous lui avez distribué quelques bons échantillons pour la convaincre et la faire cogiter.
Comme tu dis, attendons de voir ! 🧐

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Message par Franck Lun 23 Sep 2024 - 8:39

@Vincent dans les vapes :

Merci pour ton intervention et ton retour plutôt positif sur ta rencontre avec la ministre de la santé. C'est encourageant. J'en profite pour te remercier sur ton action pour la vape au quotidien ! Very Happy

@Felipe78 :

Ton intervention n'est pas en soi un problème. On le sait ou on le sent, tu n'es probablement pas le seul à penser ainsi.
Le problème est que le forum ne fait pas de politique partisane, il accueille donc des gens de toute orientation politique ou qui n'en ont pas, y compris dans le staff. C'est très bien ainsi. Very Happy Il y a donc des écueils à ton intervention. Le premier est que certains pensent que ton opinion est partagée par tout le monde y compris le staff et le deuxième est que certains qui ne sont pas d'accord avec toi entament un débat sur le président, le gouvernement et que vous vous écharpiez sur ce point. Nous serions alors obligés d'intervenir pour fermer le sujet, les débats ou pire les engueulades sur la politique dans le sens partisan ou électoraliste n'est pas notre sujet et surtout ne ne voudrons pas devoir privilégier untel ou untel. Donc ce sera fermeture de la discussion pour tout le monde.
Par contre, et c'est là où il faut faire preuve de subtilité et de finesse, le forum peut avoir des débats politiques d'ordre général sur la vape et les accueillir volontiers. Lorsqu'on discute de taxes supplémentaires sur les liquides, sur les interdictions d'arômes, sur l'interdiction de vaper dans des lieux ouverts au public, ce sont bien des décisions prises par des politiques d'où qu'ils viennent sur l'échiquier politique. Discuter sur les conséquences de ces potentielles décisions est politique, dans le sens premier et noble du terme de "participation à la vie de la cité". Mais je ne peux qu'inviter tout le monde à débattre en analysant factuellement des conséquences possibles de ces actions politiques en termes de vape en se détachant autant que possible de ses attirances ou inimitiés pour tel ou tel parti, chose souvent bien plus facile à dire qu'à faire !

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Message par Koffee668 Lun 23 Sep 2024 - 9:15

vincent dans les vapes a écrit:je serais très étonné si elle se montrait critique sur la vape... mais bon, c’est un sujet sensible et elle pourrait aussi être influencée par la position antivape, notamment celle de l’OMS.
Wait and see !

Oui c'est bien ca qui me fait peur , nous avons vue des politiciens "je ne cite pas de nom" faire des virages a 180° et a contre sens de leurs position de départ et pas forcement de leurs propre choix .
Je ne tirerai pas de conclusion hâtive temps que j'aurai pas vue quelque chose de concret de la part de ce ministre de la santé , donc wait and see comme tu dirais plussoie +2

C'est pas facile de ne pas parler politique car beaucoup de chose ne concerne pas que le ministre de la santé sur la vape et la limite a franchir est très mince .
Et comme ont le sais , les debats dans un forum sur la politique n'apporte rien de constructif en general et part vite une farandole de celui qui criera le plus fort et certain sont inépuisable a cela lol3
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Message par Felipe78 Lun 23 Sep 2024 - 9:29

@Koffee668,
De toute façon, je pense que le sort est scellé. On peux même placer le plus Pro-Vape au ministère de la santé, cela ne changera probablement pas la directive. C'est seulement le délai d'application qui reste à déterminer.
ET C'EST MOI QUI AI RAISON, ÇA NE SERT À RIEN DE LA RAMENER. 😉

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Message par Koffee668 Lun 23 Sep 2024 - 9:42


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Message par Franck Lun 23 Sep 2024 - 20:05

@Felipe78 :

On peux même placer le plus Pro-Vape au ministère de la santé, cela ne changera probablement pas la directive.

Alors, déjà, une directive européenne n'est théoriquement pas imposée. Elle doit être validée par les parlementaires européens et, de plus, elle doit être acceptée et ratifiée par des représentants de chaque pays, par exemple les ministres de la santé pour les questions de tabac et de vape.
Les dirigeants d'un pays peuvent donc tout à fait refuser une directive qui ne leur convient pas.
Alors après, je suppose qu'il peut y avoir des négociations avec d'autres pays (je vote pour ce texte et tu votes pour l'autre texte que je porte), des pressions de la part de la commission ou encore lorsqu'on se retrouve seul alors que tous les autres pays de l'UE sont d'accord pour valider une directive. Il faut avoir du courage et de la résilience, comme on dit aujourd'hui.
Alors après, la question est : nos dirigeants actuels sont-ils dans l'optique de s'opposer à l'UE pour sauvegarder les intérêts nationaux et ce qu'ils estiment être juste ? A chacun de répondre à cette question.
Quant à la nouvelle ministre de la santé française, on verra ce que cela donne dans les mois à venir. Si le gouvernement tient, ce qui est un autre débat.

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Message par GillesLL Mer 25 Sep 2024 - 8:03

@vincent dans les vapes
Merci pour retour qui pourrait laisser penser qu'elle serait plutôt favorable, ou tout au moins pas opposée, à la vape.
[Messazge privé] Merci pour le VDLV Hampton qui est mon liquide de tous les jours. Dommage que le 1975 encrasse vraiment trop car il me plaisait aussi beaucoup mais je l'ai abandonné[Fin]

@Franck
Non, ce n'est pas encourageant : d'une, elle fera ce qu'on lui dit, comme les autres et deux, on en a déjà vu des favorables à la vape qui n'ont rien fait pour (un certain ancien ministre de la santé présent au sommet de la vape en 2019)

Autre rectification : elle était médecin. J'estime qu'après 20 ans sans exercice, on ne plus se prétendre médecin (où quoi que ce soit d'autre d'ailleurs).

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Message par Franck Mer 25 Sep 2024 - 13:10

@GillesLL :

Tu parles d'Olivier Véran ? Oui il n'a pas fait grand chose pour la vape. Encore que, lors des confinements, notamment le premier, le ministère de la santé a accepté que les magasins de vape puissent rester ouverts, les classant ainsi comme "commerces indispensables".
Et, en tout cas, il n'a rien fait non plus contre la vape. Pas de messages débiles ou négatifs, pas de lois crétines ou mal rédigées. Ce n'est pas si mal, non ?
En même temps, bon, il a eu d'autres dossiers à traiter pendant son temps de ministre de la santé.
En tout cas, il n'a pas mené une politique néfaste, pas témoigné d'une volonté de s'attaquer à la vape.
Attention, je ne juge que son action sur la vape, pas sur les autres dossiers qu'il a pu gérer sur cette période.
Pour les autres ministres qui ont suivi, on a eu des messages très négatifs comme  celui de François Blanc, qui a expliqué que la suppression des arômes dans la vape était du bon sens et qu' travaillait au sein de l'UE, avec d'autres pays, à une interdiction de ces derniers. Au moins les arômes fruités ou gourmands. Alors même que le gouvernement comptait quelques vapoteurs, dont Elisabeth Borne elle-même.
Heureusement, la France a eu beaucoup de ministres en deux ans, aucun n'a pu mener ce dossier à terme. Pas beaucoup d'autres dossiers non plus d'ailleurs.


Dernière édition par Franck le Mer 25 Sep 2024 - 20:06, édité 1 fois

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Message par marcuche Mer 25 Sep 2024 - 18:09

C'est un sujet dès plus chaud que je suis mais je préfère m'abstenir d'intervenir, pas par peur  affraid  mais de rester correct, juste deux ou trois mots.
De toutes les façons que tu vote à droite ou à gauche, ça ne change rien et ça me rappelle quand j'allais à la pêche aux anguilles, il navigue là ou ça l'arrange, je parle de notre dictateur.
Je me demande ou l'on va, ils se tirent tous dans les pattes remarquez qu'il y à des vérités qui sortent dont on ignoraient totalement.
ça m'étonnerait que ce gouvernement va au bout dans l'état qu'est la France, moi à mon âge ils ne vont pas m'en faire un deuxième  Very Happy , je suis plus inquiet pour mes petits enfants qui vont payer les pots cassés.
Enfin bref qui vivra verra, j'espère qu'ils nous foutront la paix concernant la vape et qu'il n'y aura plus d'interdiction à l'avenir et merci à @vincent dans les vapes qui nous rassure un peu sur celle qui s'occupe de la santé de notre pays qui vient d'être nommée au nouveau gouvernement.

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Message par Franck Mer 25 Sep 2024 - 20:14

@marcuche :

Enfin bref qui vivra verra, j'espère qu'ils nous foutront la paix concernant la vape et qu'il n'y aura plus d'interdiction à l'avenir

Nous verrons bien. Si j'ai été un peu soulagé en découvrant le post de @Vincent dans les vapes, à la réflexion, je le suis un peu moins aujourd'hui.
En effet, une mise à jour de la directive européenne sur les produits de tabac et produits annexes, dont la vape, doit venir dans les mois prochains. C'est dans le discussion sur cette mise à jour que certains pays ont avancé l'idée d'interdire les arômes fruités ou gourmands mais aussi d'avoir une fiscalité européenne sur les liquides, sachant que certains pays taxent les liquides, d'autres non.
Or, François Blanc, un des anciens ministres de la santé, expliquait qu'il était pour ces deux trucs et qu'il travaillait avec d'autres pays européens pour que ces deux points sont adoptés. Or comme il était ministre de la santé de la France, il représentait la France.
Dans quelle mesure notre nouvelle ministre, même si elle est contre ces deux mesures, pourrait revenir sur les engagements français ? C'est possible, bien entendu. Ce ne serait pas la première fois qu'un pays fait volte-face sur un sujet, et les politiques maîtrisent souvent cet art. Mais ce n'est pas forcément si simple.
et comme le disait le suggérait @Felipe78, elle devra aussi composer avec les orientations éventuelles du premier ministre ou du président, s'ils s'intéressent à la question. Ils peuvent aussi la laisser libre, ils ont bien d'autres dossiers sous le bras.
Je suis donc un peu plus prudent ce soir. Certes, le retour de @Vincent dans les vapes apporte un peu d'espoir, et on n'en a pas beaucoup en politique ces derniers mois, mais tout n'est pas rose non plus.
Mais bon, on verra bien. Very Happy

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Message par marcuche Jeu 26 Sep 2024 - 14:16

@Franck,

merci pour ton retour, bon et bien on n'a plus qu'à espérer et à attendre.
Il parait que l'espoir fait vivre et vivre c'est d'être rempli d'espoir Very Happy

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