Re: Besoin d'une idée pour un mod meca

par psionman Jeu 17 Jan 2013 - 17:36

C'etait une allusion au retourné kické multiple en voyant les comptes Wink

par psionman Jeu 17 Jan 2013 - 17:39

Sinon pour redevenir serieux, si c'est 8,5w son truc...
Un petit full meca avec une resistance de 1,7-1,8ohm et t'es en plein dedans.

par Invité Jeu 17 Jan 2013 - 20:52

Heu ? Comprends pas !? perplexe

SI j'ai bien saisi, ce qui en ce moment me parait compliqué (hors sujet), une batterie commence à 4.2V pour finir vers les 3.4V ou moins.
Perso, dès que ma batterie tombe en dessous de 3.6V je le sens de suite ou presque.
Si je fais mon petit calcul : P=U²/R
Je ne sais pas combien de temps dure une batterie à 4.2V mais lorsqu'elle est à 4.2V j'ai 9.8W.
Par contre, elle dure un moment à 3.7V soit 7.6W

Donc comment tu obtiens les 8.5W durant un bon moment ?
Désolé de mon ignorance mais comme tu le sais, je débute la vape (enfin presque, mais c'est encore plus dur car ce monde est un vaste océan)

par matthlb Jeu 17 Jan 2013 - 21:06

un kick c'est vraiment genial je trouve, mais il peut entrer dans certains mods et ne pas fonctionner très bien
par exemple chez moi dans un megalodon alu pas de soucis, dans un gus gtm (inox) il coupe/merdouille alors que l'accu est aux 3/4 plein... (je me demande si le megalodon inox fonctionne aussi bien que l'alu avec un kick d'ailleurs)
donc se mefier de la mention "accepte le kick"

c'est dommage que le seul format possible soit 18xxx

par Invité Jeu 17 Jan 2013 - 23:23

Par rapport à ce que tu as écrit, j'ai fait une petite recherche et je suis tombé sur ça (source TIBTECH matériaux innovation)

On peut voir que l'inox est en bas de la liste des conducteurs par rapport à l'alu.
Et moi qui voulait un mod en or, je le prendrais en argent c'est meilleur mdr

Bonne vape.

Matériaux	Conductivité Electrique (10.E6 Siemens/m)	Résistivité Electrique (10.E-8 Ohms.m)	Conductivité therm. (W/m.k)	Coef. expansion thermique. 10E-6(k-1) de 0 à 100°C	Densité (g/cm3)	Point fusion ou dégradation (°C)
Argent	62,1	1,6	420	19,1	10,5	961
cuivre	58,5	1,7	401	17	8,9	1083
Or	44,2	2,3	317	14,1	19,4	1064
Aluminium	36,9	2,7	237	23,5	2,7	660
Molybdène	18,7	5,34	138	4,8	10,2	2623
Zinc	16,6	6,0	116	31	7,1	419
Lithium	10,8	9,3	84,7	56	0,54	181
Laiton	15,9	6,3	150	20	8,5	900
Nickel	14,3	7,0	91	13,3	8,8	1455
Fer	10,1	9,9	80	12,1	7,9	1528
Palladium	9,5	10,5	72	11	12	1555
Platine	9,3	10,8	107	9	21,4	1772
Tungstène	8,9	11,2	174	4,5	19,3	3422
Etain	8,7	11,5	67	23,5	7,3	232
Bronze 67Cu33Zn	7,4	13,5	85	17	8,8	1040
Acier au carbone	5,9	16,9	90	12	7,7	1400
Carbone (ex PAN)	5,9	16,9	129	0,2	1,8	2500
Plomb	4,7	21,3	35	29	11,3	327
Titane	2,4	41,7	21	8,9	4,5	1668
Inox 316L EN1.4404	1,32	76,0	15	16,5	7,9	1535
Inox 304 EN1.4301	1,37	73,0	16,3	16,5	7,9	1450
Mercure	1,1	90,9	8	61	13,5	-39
Fe. Cr. Alloy	0,74	134	16	11,1	7,2	+-1440
inox 310 . EN1.4841	1,28		78	14,2	17	7,75	2650

par psionman Jeu 17 Jan 2013 - 23:53

Tu parles des tension a vide... moi je parle de tension en charge (c'est à dire quand tu fais fonctionner le mod avec un ato dessus)

Je prends l'exemple de mon BF...
4V en charge quand la batterie est pleine avec un A7 dessus
3.6V quand j'éprouve le besoin de la changer...
Avec une résistance d'1.7ohm, je vais être à 9.5W env au départ (mais pas longtemps), je vais ensuite être un bon moment aux alentours de 8.5W avant de me rapprocher de la barre des 7.5W (et donc 3.6V) qui est "ma" limite...

Voici la courbe d'un accu AW à 2A
http://www.dampfakkus.de/akkuvergleich.php?akku1=66&akku2=&akku3=&akku4=&akku5=&akku6=&a=2
On voit bien que le 4.2V n'est que théorique en utilisation car si a vide tu obtiens cette mesure, dès que tu le sollicites, il chute rapidement pour ensuite mieux tenir le choc...
C'est donc cette partie qui nous intéresse... celle entre la chute très rapide (4V environ) et la tension que l'on se fixe comme limite basse.

par psionman Jeu 17 Jan 2013 - 23:58

matthlb a écrit:(je me demande si le megalodon inox fonctionne aussi bien que l'alu avec un kick d'ailleurs)

Pas vu de différences notables entre les deux...
J'ai opté pour l'inox pour sa robustesse... même sans kick, un Don inox est très bon, il sera même meilleur qu'un Don alu mal entretenu et donc oxydé Wink

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 0:03

et le hatch tu sais l'avoir en voltage variable, style 3.2/3.5/3.8.
plus d'info la : http://www.e-vapshop.fr/les-mods-et-accessoires-pour-mods/190-le-mini-hatch-voltage-variable.html

sinon, il y a evic joyetech. Il y a un tube pour accus en 350 dispo. Razz

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 0:13

Hello, psionman ! ^^

Je vais passer pour un abruti, ok pour la chute rapide ce qui est logique.
Par contre, je n'ai toujours rien compris entre tension à vide et tension en charge avec ato ou autre.
Pour moi, une tension est une tension à vide ou en charge si je suis mes souvenirs d'élec, non ??? drunken

par psionman Ven 18 Jan 2013 - 0:35

Oui tu as raison, une tension est une tension Wink

Mais si tu mesures ton accu a vide, il va te sortir une tension, si tu lui demande d'alimenter un consommable et que tu mesures sa tension à ce moment précis, tu obtiendras une autre valeur plus basse que j'appelle "en charge" et différente d'un mod a l'autre (avec le même accu et le même consommable..) car le mod joue aussi son rôle dans l'équation, y compris son entretien ou son optimisation dans certains cas Wink

Donc comme tu n'auras jamais 4.2V en vapant, il ne faut pas calculer les W en partant de 4.2... C'est surtout ça qu'il faut retenir.
Personne n'obtient presque 11.75W avec un full méca, un accus à 4.2V et une résistance d'1.5ohm...

par psionman Ven 18 Jan 2013 - 0:54

Je viens de réaliser un petit test rapide pour illustrer mes propos...

Mon Megalodon et un Aga-T avec une résistance mesurée a 1.4ohm...
Un accu AW IMR 18490 tout bien chargé dedans...
Mesure à vide : 4.21V
Mesure en charge : 3.78V

Tu seras d'accord pour prendre le 3.78V dans le calcul des Watts plutôt que le 4.21V ?!
Donc en théorie, je devrais avoir 12.66W mais en réalité, j'obtiens 10.2W...
Ce qui au passage est trop pour moi, car comme ton amie, je préfère le rendu à 8.5-9W environ, il faut donc que mon accu se décharge un peu pour que j'y trouve mon compte Wink

Voila pourquoi, je préfère parler de tensions en charge et non théoriques (ou à vide) Wink

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 8:36

oki, oki.
Je comprends le topo, et je viens de réaliser le pourquoi du comment.
Un accu à vide se mesure aux pôles de la batterie, donc 4.2V.
Je viens de faire la même mesure et ben pareil, maintenant je suis oki with you, mais faut que je comprenne pourquoi.
Car sans consommable j'ai bien 4.2V à la sortie du mod. Donc les fuites se font dans le consommable.

Et, pas de souci, je ne remettais ta parole en doute mais j'aime bien comprendre le pk du comment Wink

Merci pour tes explications, maintenant reste à comprendre pk affraid

Bonne vape,

Sinon personne n'a d'autre proposition sur des mods meca "féminin" ?
Le Hatch c'est sympa mais je sais pas, c'est une ego en plus gros.

par matthlb Ven 18 Jan 2013 - 9:41

18xxx pour le kick + meca, y'a pas grand chose d'autre que des gros tubes

sinon 2 plutot raffinés :p

popular 2
Besoin d'une idée pour un mod meca - Page 2 TdEi

chi you

Besoin d'une idée pour un mod meca - Page 2 TdEJ

ils sont sur vaporwall mais la dispo est peut etre pas geniale

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 11:43

Le popular est splendide
Je vais de ce pas regarder.

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 12:39

Pour l'histoire à vide-en charge :
C'est la formule U=E-rI
E tension à vide, r résistance interne de l'accu.
Pour un accu de bonne qualité, r est de l'ordre de 50 mOhm.
Soit pour un accu chargé à 4.2, et un consommable de 1.7 Ohm, une tension théorique de 4.08V.
Pour une tension réelle, il faut aussi considérer la résistance ajoutée par le corps du mod (variable selon les matériaux, et la conception du mod) et les connexions de l'accessoire.
Et pour finir, comme le rappelle Psion, la courbe de décharge dégringole vite dans sa première partie..

par **Leio** Ven 18 Jan 2013 - 13:53

Très vite même, on peut quasi considérer qu'on attaque à 3,8V Very Happy

Besoin d'une idée pour un mod meca - Page 2 Dia_capacites_decharges

(courbe verte à 2C)

par psionman Ven 18 Jan 2013 - 22:07

Je ne sais pas quel accu a été utilisé pour tes courbes Leio, mais c'est une bouze sans nom Wink

par psionman Ven 18 Jan 2013 - 22:27

Algo a écrit:
Pour un accu de bonne qualité, r est de l'ordre de 50 mOhm.
Soit pour un accu chargé à 4.2, et un consommable de 1.7 Ohm, une tension théorique de 4.08V.

+1
C'est effectivement les chiffres que j'obtiens sur mon Bacchus avec des AW IMR ou des Pana CGH... avec un A7 à 1.7ohm Wink

par **Leio** Ven 18 Jan 2013 - 23:13

Ce sont les courbes pour du Li-ion "de base" effectiment j'ai quelque part celles pour du IMR ça change pas mal (enfin quand je dis "j'ai" en fait c'est mon ordi qui les a mais il veux pas me dire où Very Happy

).

par Invité Ven 18 Jan 2013 - 23:35

Des courbes, pour les accus "sérieux" y'en a là (site allemand)
ou là (Danois, en anglais) 2 sites à garder en marque-page.
On peut sélectionner un accus, ou en comparer plusieurs.
Sur le site Allemand, on peut aussi avoir un conseil d'accu en fonction du mod.

par psionman Sam 19 Jan 2013 - 1:02

J'aime bcp le site allemand... A mettre en favori pour ceux qui cherchent de bons accus Wink

On peut paraitre HS au premier coup d'oeil mais il faut garder en memoire que meme le meilleur mod meca de la planète ne vaudra absolument rien sans de bons accus Wink

Il faudra donc en tenir compte dans le budget...

par Invité Sam 19 Jan 2013 - 1:19

psionman a écrit:
Algo a écrit:
Pour un accu de bonne qualité, r est de l'ordre de 50 mOhm.
Soit pour un accu chargé à 4.2, et un consommable de 1.7 Ohm, une tension théorique de 4.08V.
+1
C'est effectivement les chiffres que j'obtiens sur mon Bacchus avec des AW IMR ou des Pana CGH... avec un A7 à 1.7ohm

Est-ce que je peux me permetre:
pourriez vous (sans un theoreme) nous indiquer la finlitée:-un choix (merci de nous guider).
-un réglage spécifique selon accus/mod/resis.
-autres, je suis encore trop novice.
sinon, oouuuufff!!, les gars, vous etes callés bravo

par psionman Sam 19 Jan 2013 - 1:46

ça dépend de tes goûts...
Avec ton Provari, tu adaptes la tension au consommable...
En Mod méca, tu dois adapter la résistance de ton consommable à la tension de l'accu..

là on a juste dévié sur les accus car au départ, l'auteur du post nous dis que son amie aime le rendu de ses consommables à 8.5W...

par Invité Sam 19 Jan 2013 - 2:21

si j'ai compris (on va voir si vous etes bon pour etre profs):
W=R xIcarré
8.5=R(conso) x I(accus) carré
et pour le top, il faut faire une résistance ayant une valeur proche de: R=(Icarré)/8.5.
non?

par Invité Sam 19 Jan 2013 - 8:53

Pas de souci, je ne pensais pas au hors sujet du tout.
Pour le moment j'ai des effest en 800mAh sur mon Sigelei.
C'est sur que les accu sont à considérer dans le prix total, surtout que l'on vient d'apprendre une mauvaise nouvelle financière : on doit encore 120€ au syndic car un voisin a "oublié" d'envoyer son acte de propriété pour cessation à la mairie. faché

par chuchu5370 Sam 19 Jan 2013 - 10:04

genial pil poil ton budget, il va etre bien vu ton voisin