24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyAujourd'hui à 12:44 par Thia

» [ARTICLE 20/11/24]RTL.fr : Tabac : le nombre de fumeurs baisse, mais le nombre de vapoteurs augmente
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyAujourd'hui à 8:47 par Franck

» Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyAujourd'hui à 7:36 par Thia

» Odin V1/V2
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyHier à 20:33 par Felipe78

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyHier à 11:00 par papillon

» La Vapipédia... Ou une mine d'infos à votre portée !
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyHier à 10:49 par Felipe78

» Vos codes promos ponctuels à partager
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyHier à 9:56 par Felipe78

» Besoin d’aide sur une box Pipeline
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyMar 19 Nov 2024 - 22:23 par @youcef

» Bonjour à tous
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyMar 19 Nov 2024 - 21:42 par Gruagach

» [ARTICLE 19/11/24] Doctissimo.fr : partager sa cigarette électronique, un geste risqué pour votre santé
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyMar 19 Nov 2024 - 21:26 par papillon

» [ARTICLE 16/11/24]leparisien.fr : la cigarette électronique est-elle efficace pour arrêter de fumer ?
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyMar 19 Nov 2024 - 20:33 par Franck

» Effets passage au sans nicotine
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyLun 18 Nov 2024 - 18:50 par Franck

» gouttelettes lors du tirage
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyLun 18 Nov 2024 - 10:15 par migloo

» Vap'orisation
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyLun 18 Nov 2024 - 9:02 par ZOU007

» Gamme Dilligaf
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyDim 17 Nov 2024 - 21:10 par Koffee668

» BD Vape Rayden 100
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyDim 17 Nov 2024 - 19:21 par Koffee668

» Idées cadeaux pour les fêtes de fin d'année
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyDim 17 Nov 2024 - 19:07 par Koffee668

» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyDim 17 Nov 2024 - 18:37 par Franck

» application calculateur liquide et coil
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptyDim 17 Nov 2024 - 2:54 par willbdc

» Amendement sur la vape en France
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? EmptySam 16 Nov 2024 - 17:00 par Franck

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

+3
Rabounigrou
Leio
Franck
7 participants

Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Franck Dim 10 Mar 2013 - 10:13

Cette semaine, les médias s'en sont donnés au coeur joier sur la cigarette électronique. Et il y a eu beaucoup de conneries. Je viens de tomber sur un article qui est symptomatique de la bêtise crasse de certains médias censés nous informer. Il s'agit du site Mlactu.fr (Sud Info sport, une copie de RMC et son crédo "info talk sport" je suppose) et l'article est dispos à cette adresse : http://www.mlactu.fr/article/la-cigarette-électronique-si-inoffensive-que-ça/687 .

C'est parti :

"Les patchs, chewing-gum, pastilles et autres gommes à mâcher n’ont plus la côte face au nouveau-né des substituts nicotiniques : la cigarette électronique."


Est-ce vraiment une question de côte ou simplement parce qu'ils ne sont pas forcément efficaces ? Nous sommes nombreux, moi le premier à avoir testé les méthodes que vous citez et cela n'a pas fonctionné. Ces méthodes existent depuis des années quelquefois, de très nombreux fumeurs les ont essayé. Alors, est-ce vraiment une question de côte et de mode, madame la journaliste ?

"Parce qu’elle est moins chère et qu’elle est autorisée dans les lieux publics."

La journaliste "oublie" aussi de signaler qu'elle peut-être efficace pour ne plus fumer du tabac. Enfin, elle oublie que la plupart des vapoteurs se sentent bien mieux depuis qu'ils sont passés à l'e-cig. Il suffit de consulter notre sondage

« La e- cigarette n’est pas faite pour arrêter de fumer », nous confie Nicolas, co-gérant de la boutique Sud e-Clope d’Aix-en-Provence."

Argument crétin du vendeur. Monsieur le vendeur, depuis plus de deux ans, je n'ai pas utilisé de tabac, donc je ne fume plus. La loi vous oblige, messieurs les vendeurs, à dire que la e-cig n'est pas une méthode de sevrage reconnue par les autorités sanitaires, nous sommes d'accord. Mais arrêtez de dire n'importe quoi.

"Ne consumant ni tabac, ni goudron, elle est censée supprimer la production de fumée toxique et protéger ainsi l’organisme du fumeur et de son entourage."

Elle n'est pas "censée", Madame la journaliste : il n'y a pas de dégagement de fumée puisque rien ne brûle. Il y a dégagement de vapeur.

"Le risque d'accoutumance du gestuel est réel et la nicotine étant une substance addictive crée une dépendance."

Argument crétin une nouvelle fois. Ce pseudo-article en regorge. Nous sommes d'anciens fumeurs et nous étions déjà addicts, nous tentons de trouver des méthodes pour être moins addicts ou être moins exposés aux risques liés à la santé. Enfin, qu'est-ce que cela peut vous faire, madame la journaliste, que nous soyons dépendants d'une gestuelle ? Est-ce que je vous dis, moi, comment vous devez vivre votre vie ?

Concernant l'addiction à la nicotine, là encore, quel est le problème ? De plus, le rôle de la nicotine dans la dépendance physique est de plus en plus contestée (voir ce fil de discussion)

"L’Agence Nationale de Sécurité du Médicament et des produits de santé (ANSM) a mis en garde les fumeurs contre les méfaits des cigarettes électroniques en mai 2011 et recommandait de ne pas consommer ce produit. "

C'est une bien mauvaise synthèse de ce que l'ANSM (AFFSAPS à l'époque) a écrit et que l'on peut lire ici. Voici ce que l'ANSM dit sur les dangers potentiels :

"L’Afssaps rappelle que la nicotine est classée substance "très dangereuse" par l'OMS et que la réglementation du médicament encadre l’utilisation de produits de substitution nicotinique par une exposition à la nicotine limitée et contrôlée. Les solutions de recharge "e-liquides" contiennent des quantités de nicotine plus ou moins importantes et même pour les concentrations inférieures à 20 mg/ml, elles peuvent conduire à des effets indésirables graves, notamment chez les enfants, en cas d’exposition cutanée ou orale accidentelle.
En conséquence, l’étiquetage doit mentionner les précautions d’emploi et mises en garde, comme le requiert la règlementation européenne pour les substances dangereuses.

Par ailleurs, concernant le risque de toxicité des solvants utilisés dans les cigarettes électroniques, en particulier le propylène glycol, il est difficile de se prononcer en raison de l’absence de données qualitatives et quantitatives suffisantes. A ce jour, aucun effet indésirable ou cas d’intoxication en lien avec la présence de ces solvants dans les cigarettes électroniques n’a été rapporté."


Effectivement, elle demande de faire très attention à la nicotine, déjà présente dans les cigarettes, que je sache, mais dont la concentration dans nos bouteilles de liquide peut rendre dangereuse pour des enfants. Elle a des doutes sur le risque lié au propylène glycol dans l'utilisation que nous en faisons, même si le PG est utilisé de manière courante partout. Ceci dit, elle indique bien qu'elle n'a pas eu connaissance d'effet indésirable ou d'intoxication. Donc, si l'ANSM a des doutes et des interrogations, elle n'a constaté aucun méfait.

"Quoi qu’il en soit, la e-cigarette reste un produit marketing."


Un produit marketing qui m'a permis d'arrêter de fumer, madame la journaliste, là où les patchs et gommes avaient échoué. Alors quel est vraiment le produit le plus marketing, madame la pseudo journaliste ?

Bref, un article à charge qui n'est bâti que pour arriver à la conclusion : e-cig = produit marketing. Et pour arriver à cette brillante conclusion, on désinforme, on tord la vérité, on oublie certains faits, on détourne même les écrits de l'ANSM, pourtant guère favorable à la e-cig.

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Leio Dim 10 Mar 2013 - 10:26

Elle, elle a réussi à arrêter le journalisme tout en conservant la gestuelle de taper sur un clavier.

_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Leiova10
Leio
Leio
Admin
Admin

Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Franck Dim 10 Mar 2013 - 10:36

Joli, Leio Very Happy

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Invité Dim 10 Mar 2013 - 11:51

Franck a écrit:
« La e- cigarette n’est pas faite pour arrêter de fumer », nous confie Nicolas, co-gérant de la boutique Sud e-Clope d’Aix-en-Provence."

Argument crétin du vendeur. Monsieur le vendeur, depuis plus de deux ans, je n'ai pas utilisé de tabac, donc je ne fume plus. La loi vous oblige, messieurs les vendeurs, à dire que la e-cig n'est pas une méthode de sevrage reconnue par les autorités sanitaires, nous sommes d'accord. Mais arrêtez de dire n'importe quoi.

C'est un argument... qui est imposé par l'avis ANSM. Donc le crétin n'est pas le vendeur, mais l'ANSM !

Franck a écrit:"Le risque d'accoutumance du gestuel est réel et la nicotine étant une substance addictive crée une dépendance."

Concernant l'addiction à la nicotine, là encore, quel est le problème ? De plus, le rôle de la nicotine dans la dépendance physique est de plus en plus contestée (voir ce fil de discussion)
L'addiction à la nicotine est loin d'être contestée, ce qui est mis en avant est plutôt le fait qu'elle n'est pas la seule responsable de l'addiction dans la cigarette.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Franck Dim 10 Mar 2013 - 12:16

C'est un argument... qui est imposé par l'avis ANSM. Donc le crétin n'est pas le vendeur, mais l'ANSM !

Effectivement, Algo, l'ANSM dit que tout produit qui prétend aider au sevrage tabagique répond à la norme du médicament. Argument effectivement idiot, très probablement soufflé par les laboratoires pharmaceutiques. Certaines aides ne peuvent pas répondre à la définition du médicament, comme le livre à succès d'Allan Carr, "La méthode simple pour en finir avec la cigarette" qui a, paraît-il, aider des milliers de fumeurs à changer leur point de vue vis à vis de la cigarette, voire à arrêter. Doit-on classer ce bouquin comme médicament parce qu'il prétend quand même aider au sevrage, il suffit de voir le titre ?

Mais, je persiste et je signe : nul n'oblige ce vendeur à reprendre les arguments de l'ANSM. Au mieux, il peut garder le silence. Personne ne l'oblige à prendre la parole rien que pour avoir son nom dans un article. Qui plus est, dans un article qui démonte la cigarette électronique avec des arguments fallacieux.

Au pire, il peut dire que l'ANSM ne reconnaît pas la e-cig comme méthode ou aide au sevrage tabagique, que, selon elle, tout méthode se prétendant aide au sevrage doit être distribuée dans le circuit pharmaceutique et que donc, il ne vend pas la e-cig comme telle. Point.

_________________
Franck
Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Rabounigrou Dim 10 Mar 2013 - 13:24

J'aime beaucoup la méthode "répondre aux "arguments" un par un et montrer que rien du tout ne tient la route" Very Happy
Bon pour l'article, no comment... C'est toujours la même chose, ça se répète, ça se répète... On est en plein dans la démarche "lavage de cerveau" quoi...

_________________
Pas souvent là, mais jamais très loin...Bisous les amis!
"Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux."
Proverbe Bambara
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Ck005v11[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Rabounigrou[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Ck005v11
Rabounigrou
Rabounigrou
Cumulonimbus (grand contributeur)
Cumulonimbus (grand contributeur)

Féminin Nombre de messages : 1782
Localisation : Nice (mais retour prévu en BZH ^^)
Matériels :
graal en vue!!!:

Date d'inscription : 29/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par bellenina Dim 10 Mar 2013 - 21:28

La e-cig n'est pas faite pour arrêter la clope????? euhhhh en attendant moi j'ai arrêter grâce à elle Wink


Dernière édition par bellenina le Dim 10 Mar 2013 - 22:11, édité 1 fois

_________________
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Bellanina

je suis fière de moi




Mes amours Kévin Steven Mélissa
bellenina
bellenina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 2490
Localisation : eure et loire
Matériels : commencer la e-cig le 31 mai 2012
Kit Joye eGo C2 1000mah de chez Joyetech
clearomiseur eGo Stardust V2
eGo twist 1000
clearomiseur eGo CC
mod ovale V8
mini provari rose Smile
vivi nova, tank, etc...
DIY
aromemarket, happyvap, liquide.com,arôme compact facil e-cig, IN, cigastore, capella
Débuter en 16mg, actuellement en 12mg, prochainement en 11mg Smile


Date d'inscription : 10/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Leio Dim 10 Mar 2013 - 21:54

D'un sens elle est faite pour fumer autrement = sans fumée sans (trop) se tuer mais avec de la vapeur et du bonheur Wink

_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Leiova10
Leio
Leio
Admin
Admin

Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par franck9133 Dim 10 Mar 2013 - 22:30

un substitut à long terme comme le dit le Pr Molinard
franck9133
franck9133
Professionnel
Professionnel

Nombre de messages : 4312
Localisation : ETAMPES
Date d'inscription : 21/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Leio Dim 10 Mar 2013 - 22:31

Oui car un substitut à court terme en vue de l'arrêt ET de l'original ET du substitut bin c'est une méthode de sevrage pour le coup Very Happy

_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Leiova10
Leio
Leio
Admin
Admin

Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Leio Dim 10 Mar 2013 - 22:36

Allez je me cite sinon personne le fera Very Happy
Pour moi c'est un substitut et un concurrent et une alternative et cætera bref un bouzin à tétouiller sans se tuer !
La population visée par le marché c'est tout les tétouilleurs : les suceurs de carambar, les machouilleurs de bâton de réglisse, les rongeurs de stylos, les rogneurs d'ongles, les avaleurs de sabres, les engloutisseurs de hot-dog par dizaines (y'a des concours), les reluiseurs de nœuds Embarassed , les lécheurs de sucettes, les mastiqueurs de chouingues ou les bullistes à la chlorophylle, les grignoteur de cure-dents, les sculpteurs de branches de lunettes avec les incisives et aussi les fumeurs forcément car plus "addicts" que tout les autres réunis !

_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Leiova10
Leio
Leio
Admin
Admin

Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
Vous voulez en savoir +:

Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par Pashmina Dim 10 Mar 2013 - 22:41

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Pashmina
Pashmina
Pashmina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Empty Re: [Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ?

Message par zelie Dim 10 Mar 2013 - 23:14

Leio a écrit:Allez je me cite sinon personne le fera Very Happy
Pour moi c'est un substitut et un concurrent et une alternative et cætera bref un bouzin à tétouiller sans se tuer !
La population visée par le marché c'est tout les tétouilleurs : les suceurs de carambar, les machouilleurs de bâton de réglisse, les rongeurs de stylos, les rogneurs d'ongles, les avaleurs de sabres, les engloutisseurs de hot-dog par dizaines (y'a des concours), les reluiseurs de nœuds Embarassed , les lécheurs de sucettes, les mastiqueurs de chouingues ou les bullistes à la chlorophylle, les grignoteur de cure-dents, les sculpteurs de branches de lunettes avec les incisives et aussi les fumeurs forcément car plus "addicts" que tout les autres réunis !
ah ben je l avais loupé celle ci respect5

_________________
[Article 07/03/13] "Mlactu.fr" : La cigarette électronique, si inoffensive que ça ? Zelie
zelie
zelie
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 3756
Localisation : vaison la romaine
Matériels : kr808
ego T 1000
eGo T upgrade 2200
eGo twist
Provari * meca *
*Igo L * vision eternity * AGA T * A7 *Taifun GT *ect...

Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum