Rapport d'experts à la ministre 27/05/2013

Bon alors, ce rapport.
Déjà, comme il est écrit dans les premières pages, certains vapoteurs, membres de l'AIDUCE ont pu participer à deux phases de correction, ce qui est plutôt pas mal.
Maintenant, comme le dit le rapport en page 23, cela veut nullement dire que l'on soit d'accord avec tout. Bien au contraire même

Deuxième source de satisfaction : le sens de la responsabilité des utilisateurs est reconnu. Notamment, notre petit forum qui a droit de cité dans ce rapport , ainsi que l'AIDUCE (page 175), même si les experts confondent l'AIDUCE et les forums :

"Les deux grands forums d’utilisateurs, indépendants des fabricants en France sont le « grand forum » (plus de 30 000 membres au printemps 2013) et le « petit forum » (plus de 4 000 membres à la même date). Ils ont globalement un discours responsable vis-à-vis du produit et de son usage qu’ils tentent d’améliorer et déclarent : « Nous sommes des utilisateurs satisfaits de leur choix. Cependant, nous ne sommes ni des activistes ni des lobbyistes. Nous ne souhaitons pas convaincre les fumeurs de nous rejoindre. Ni attirer des non-fumeurs ». Les responsables de ces forums et d’autres acteurs indépendants se sont fédérés pour créer l’Association indépendante des utilisateurs de cigarette électronique (AIDUCE)156. Ces clubs d’utilisateurs ont d’ailleurs été utilisés par certains scientifiques pour mieux connaître la consommation."

C'est plutôt sympa et cela légitime notre travail, notre action depuis...pfff. 2008.

Autre source de satisfaction : le rapport synthétise tout ce que l'on sait aujourd'hui sur les vaporisateurs personnels. C'est donc un travail assez remarquable sur ce que l'on sait, à deux ou trois bémols près, comme les jeunes et la vape. Mais, hormis quelques points, c'est une vraie mine d'information et de débat.
De plus, cette synthèse est dans l'ensemble plutôt favorable et indique bien, par exemple, que la e-cig n'est pas cancérigène en l'état actuel de nos connaissances. Nous ne sommes donc pas au même niveau que le tabac.

Par contre, il y a un gros bémol, un énorme bémol : les recommandations sont totalement navrantes.
Certains l'ont dit : l'interdiction aveugle dans les lieux publics est franchement discutable, la limitation de la concentration de nicotine de 18 mg/ml alors qu'elle est aujourd'hui de 20 mg/ml ne repose sur aucun argument scientifique. On baisse de 2 mg/ml comme ça, parce qu'il faut bien montrer que l'on a bossé et que l'on propose quelque chose.

La limitation dans un consommable à 40 mg de nicotine est un autres bizarrerie. Le rapport interdit le nova tank et bien d'autres consommables pour rien, juste pour le plaisir de mettre des limites qui ne reposent sur rien de scientifique.

Franck a écrit:La limitation dans un flacon ou un consommable à 40 mg de nicotine...

?

C'est la proposition 12 page 200 :

"Les experts recommandent de porter à 40 mg la quantité maximale de nicotine contenue dans une cartouche d’e-cigarette."

Bon, quand je parlais de flacon, je me suis un brin avancé. Mais j'ai bien peur qu'ils parlent ici de tous les consommables.

il me semblait que les flacons étaient limité à 30 ml

en gros celui qui vape en 6 pourra utiliser un réservoir 2 fois plus gros que celui qui vape en 6mg!!!!!
Comment contrôler ça?

Oui, aussi, pour les flacons, effectivement, limitation à 30 ml. C'est la recommandation 11

...
Pas si vite !
Je n'en suis qu'à la page 75
...

je dois t'avouer que je ne vois pas pour le nova tank et certains consommable?

Mais bon, ils ne sont pas aussi fermé que l'on a craint.
Concernant l'interdiction dans les lieux publics, cela peut se discuter. Il y a le côté psychologique de la chose. Je veux bien qu'on m'interdise de vaper dans les lieux publics si les restrictions sur les liquides et le matériel sont moindres et ouverte à tout le monde et pas segmentées dans les pharmacies, bureau de tabac.

Bon dans l'ensemble pas trop mauvais, a voir ce qu'ils en feront maintenant.

Algo a écrit:Ah ouais, si duchbrock tousse à 9 ou 12, alors faut limiter à 18...

La Gauloise a écrit:

Algo a écrit:Ah ouais, si duchbrock tousse à 9 ou 12, alors faut limiter à 18...

Moi je ne tousse pas à 19,9

hé les poto's moi j ai juste répondu que je vape a 6mg.. et avec du matos adapté on peux même toussé en 0 mg...
maintenant chacun ça dose.....

moi perso je ne vois pas de différence entre 18 ou 20 mg... car je n ai jamais vapoté aussi haut....

la ou je vous rejoint c est les interdiction dans tout les lieux public et la vape pour les mineurs.....

Franck a écrit:"Les experts recommandent de porter à 40 mg la quantité maximale de nicotine contenue dans une cartouche d’e-cigarette.

Je viens de comprendre la phrase, ça fait par exemple 2ml de liquide à 20mg/ml de nicotine...obnubilé que j'étais par les dosages exprimés en mg/ml, j'avais amalgamé avec 40mg/ml

@ jilou :

je dois t'avouer que je ne vois pas pour le nova tank et certains consommable?

facile : si on interdit les consommables pouvant contenir plus de 40 mg et que tu vapes en 18 mg/ml, tu ne peux pas utiliser un consommable dont la capacité est supérieure à 2,2 ml.

Un nova tank classique, fait plus de 3 ml => hors la loi. Idem pour le mini nova tank qui présente une capacité de 2,5 ml.

Par contre, si tu vapes en 6 mg/ml, tu peux utiliser un réservoir de plus de 6,6 ml. Là, pas de problème, tu peux utiliser pas mal de consommables. le nova tank est pour toi.

Si tu vapes en 0 mg/ml, tu peux vaper un camion citerne rempli de liquide. A condition que tu vapes directement dedans Si tu t'en sers comme récipient genre flacon, ce n'est pas possible, ton flacon ne devant pas dépasser 30 ml.

Tu comprends pourquoi franck9133 s'inquiète. En tant que vendeur, il ne sait pas comment gérer ça !

Et pourquoi, cette recommandation est tout sauf géniale

Ce que je ne vois pas, c'est comment et sur base de quoi vont-ils les bannir. A moins de les vendre pré-remplis? Mais la, c'est le chat qui se mord la queue. Déjà que les bagnoles, on te les vends et il n'y a de quoi te rendre jusqu'à la prochaine pompe à essence. La, c'est ....
Je ne trouve pas de mots.
J'ai l'impression que la, c'est plus pour justifier leur "travail" et .....

De toutes façons, ce ne sont que des recommandations, je ne pense pas que la ministre, n en ai qu une synthèse.

amha, ce qui lui importe c est d avoir une information sur la nocivité présumée, pour avoir l esprit tranquille pour décider du moyen de distribution, de "leurs" moyen de distribution.

@ franck9133 :

De toutes façons, ce ne sont que des recommandations,

Tout à fait

vous croyez que la ministre va se taper les 212 pages?

De toute manière y'a pas mal de trucs pas très scientifiques dans ce rapport ! On sent que Dautz à casé toujours les mêmes études pourtant très controversées sur le vapotage passif ou son sondage sur les lycéens parisiens... J'habite une grande ville et je n'ai jamais vu un jeune avec une ecig à la sortie du lycée encore moins du collège (d'ailleurs je n'ai croisé que deux ou trois vapoteurs dans la rue).

Je passe sur la remise en cause du terme électronique suivi dans la même page par la description des systèmes de régulation ou de déclenchement électronique (je rappelle au passage que le modèle leader la "ego" de joyetech possède un courant régulé pulsé via de l’électronique !!!).

Sinon selon moi rien ne justifie une quelconque réglementation du matos si dans le même temps on dit que c'est sans danger à priori....(avertissement et bouchon de sécurité enfant comme pour tout produit potentiellement dangereux par absorption direct rien de plus)

La seule question qui doit faire débat (et qui le fait) concerne l'usage en lieu public ou pas... Moi c'est par respect pour les autres que je dirait que non en particulier dans les administrations (la personne en face n'a pas le choix), les bibliothèque, les cinémas, pour ce qui est des bar ou restau je laisserai ça au choix des proprios (vapoteurs bienvenus ou pas) et même on pourrait avoir des zones vapoteurs.

L'absence de vapotage passif irait aussi dans le sens de la non interdiction de vapoter à son travail (si l'odeur ne gène pas son collègue de bureau et que le geste n'entrave pas le travail, et là encore une fois c'est en agissant en bonne intelligence qu'on avance sinon on fini par de l'arbitrage "arbitraire").

La liberté fini quand celui d'en face n'a pas le choix !

mais le choix de quoi puisque pas de vapotage passif?

odeur, irritation, assèchement.... ne pas être toxique ne veut pas dire forcement que ça ne provoque aucune gêne à qui que ce soit !

Leio.
Dis, tu veux pas essayer d'entrer dans la commission.

Par contre ,pour diy ,on va etre marron ,non !

ah bon et pourquoi ?

Désolé ,mauvaise interprétation de ma part de la page 63

Leio a écrit:odeur, irritation, assèchement.... ne pas être toxique ne veut pas dire forcement que ça ne provoque aucune gêne à qui que ce soit !

J'ai l'habitude de demander si ça gène, et jusqu'à présent tout les non-fumeurs m'ont répondu non. Dans les bars et restaus, on ne m'a jamais refusé, et j'ai constaté que les clients, qui ne savent pas forcément si j'ai demandé ou non, ne semblent même pas s'en apercevoir (jamais vu quelqu'un se retourner en disant quoi, qu'est-ce ?).

C'est simple. Je me base donc là-dessus.

De surcroît, tous les indices convergent pour penser que, s'il y a vapotage passif, il n'est sans doute pas supérieur à bien des éléments que chacun respire tous les jours sans y penser (quelqu'un s'est-il déjà demandé ce qu'il y a dans le Chanel 5 ?)

Sur l'histoire des "cartouches", je m'étonne qu'un rapport si bien informé continue à parler de "cartouches" : ont-ils bien fait la différence avec les inhaleurs Nicorette ?

on pourrait avoir des zones vapoteurs.

Tu rêves, Leio. Ce sera calqué sur les zones fumeurs, c'est à dire dehors... et encore, ça risque de se restreindre aussi, dehors.

C'est la 3° fois que j'essaie de poster et que j'y arrive pas,alors j'vais faire court.
Après m'être tapé 200 pages plutôt intéressantes ,hormis les inepties sur les jeunes ,tout ce boulot qui tend a prouver les bénéfices VP Vs tabac, pour en arriver a une interdiction type loi Evin,je suis dégoutée !
En plus,comme le fait remarquer Leio ,il y a lieu public(administration,transports) et lieu publics(restos,bars,discothèques).

Est-ce que l’AIDUCE a envoyé — ou s’apprète à le faire — ces propres recommandations ?

Une série de votes sur les deux forum et un formulaire pour les membres pourraient rapidement dégager une ligne directrice.