La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?

Je rebondi sur ce que vient de dire Psion : Les contrefaçons concernent des modes innaccessibles
au niveau prix, ou ceux ou il faut etre sur des listes...
Nemesis ok / Chi You ok....
Vous ne trouvez pas qu'il en manque au moins un ?..... Mecanique... liste a rallonge....
Prix de "l'occase" defiant les lois de la gravité ?
A ma connaissance ( je peux ne pas l'avoir vu ) il n'y a pas de contrefaçon de Caravella...

Le problème est assez complexe. D'abord pour qu'il y ait contrefaçon faut qu'il y ait dépôt de brevet, pas certain que beaucoup de Moddeurs aient l'envie et surtout les moyens de le faire.
Tout le monde copie tout le monde de toute façon. Pour ce qui est des produits de luxe, je trouve ça assez croustillant quand même que Vuitton et autres Rolex viennent casser les burnes et mobiliser NOS services douaniers payés avec NOS impôts. Je m'explique de toute façon l'acheteur d'une copie en général n'aurait jamais eu les moyens de se payer l'original, et celui qui a les moyens n'achèterait jamais une copie donc 0-0 balle au centre, personne n'est flouée. En fait c'est beaucoup plus insidieux que ça, ces marques défendent le fait que leurs clients soient les seuls à pouvoir se pavaner avec un sac à leur bras ou une montre à leur poignet. C'est quand même dur de voir le prolo du coin avec une copie de Rolex, quand on sort juste d'un bon restau 3 étoiles, ça pourrait empêcher la bonne digestion des truffes et autres foie gras ....
Pour les produits de consommation "courante", ben le problème est tout autre, car on est aussi fautif et victime.
A force de demander des tarifs toujours moins chers (et je parle pas forcément de e-cig) ben on contribue au fait qu'il y ait des enfants de 8 ans qui bossent, à l'esclavagisme moderne .... Mais d'un autre côté si on veut du moins cher ben c'est parce qu'on roule pas non plus sur l'or et que les fins de mois sont de plus longues, surtout les 30 derniers jours comme disait un génie.
Pour ce qui est des copies ou contrefaçons chinoises, faudrait aussi que certains fabricants arrêtent l'hypocrisie. Car il y a des fabricants US/Europe et même maintenant certains moddeurs connus et reconnus, qui inventent et font fabriquer ...... EN CHINE!! Donc faut arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, et pas crier comme des vierges effarouchées quand des copies apparaissent.
Pour ce qui est de la qualité, faut arrêter de prendre les chinois pour des cons, les chinois ils vous en donnent pour votre argent. Faut arrêter de croire que les chinois fabriquent de la merde (Iphone etc...), la plupart du temps on critique les merdes chinoises, mais ce sont des merdes chinoises que les entreprises européennes commandent, afin de nous vendre de la merde. Si on y met le prix, les chinois produisent aussi bien sinon mieux que les autres, pour un peu qu'on mette le paquet sur des moyens de contrôle qualité indépendant.

Pour contrer la copie et les contrefaçons y'a pas de recette miracle, si ce n'est peut être de vendre les objets à leur prix le plus juste, pour récompenser la création, car c'est très important, car y'a pas non plus de crime à gagner de l'argent quand on bosse et quand on innove, bien au contraire. Mais il faut savoir rester raisonnable au niveau des tarifs car si la différence entre un original et une copie est trop importante, ben l'acheteur s'orientera plus vers la copie.

Takini...
Pour l'instant il y avait 15 pages qui ne tournaient pas en sucette...
Il a suffit de 2-3 interventions de 2-3 personnes dont toi (d'où le vous) pour que ça s'enflamme alors que depuis le début, on se pose des questions et essayons d'y répondre sans juger l'autre...

Maya se fait rhabiller pour l'année ?
Ah bon ? Ou ça ? On a critiqué son travail ? je ne pense pas... pour beaucoup nous avons eu certains de ces produits et continuons a suivre son travail... j'aime bien l'Agama au passage et j'ai hâte d'avoir les premiers retours sur ce switch qui m'intrigue (désolé pour le HS)...


Y'a quelques mois, on ne pouvait presque plus dire qu'on avait un Provari et que c'était un bon mod sous peine de se faire traiter de moutons, de nantis...
Va-t-on devoir se cacher aussi d'avoir un Chine-You et d'en être satisfait ? ne devoir parler que de ses défauts sans parler de ses qualités ?
Doit-on du coup arrêter de se poser des questions sur le mode de distribution de certains mods ?

Et bien non ! Je ne pense pas... On n'est pas sur Vaporama ici !

Christopher, a force de tourner le truc dans tous les sens, j'ai le sentiment que les mods meca tournant autour d'une centaine d'€ ont une place à jouer (Paps, Gus, Roller, etc...), quel est ton avis en tant que "vieux" vendeur ?

@ takinni/Psionman :

On se calme et on vape un coup en 18 mg/ml. Tout le monde a compris que vous n'étiez pas sur la même longueur d'ondes. C'est bon. Sinon, je ferme le thread qui de toutes les manières commence à tourner en rond.

@ takinni :

Personne n'a critiqué ton avis, je crois. Enfin, mis à part psionman.

@ psionman :

Va-t-on devoir se cacher aussi d'avoir un Chine-You et d'en être satisfait ? ne devoir parler que de ses défauts sans parler de ses qualités ?
Doit-on du coup arrêter de se poser des questions sur le mode de distribution de certains mods ?

Non, bien sûr que non. Le problème sur les forums est l'effet loupe : deux ou trois threads bien alimentés et relancés par les membres sur un sujet et cela devient le truc à la mode, ou, en tout cas, cela en donne l'impression. Par exemple, fut un temps, il y avait une mode "provari", tout le monde devait avoir le sien. Certains membres l'ont acheté, ont exprimé joyeusement leur contentement et d'autres ont suivi par intérêt, curiosité, conviction ou juste pour faire comme le copain. Sinon, tu ne faisais pas partie de la confrérie de ceux qui savaient. Puis un membre a dit son agacement et il y a eu l'effet boomerang : des membres ont pris le relais pour affirmer qu'il n'y avait pas que le provari et exprimé leur lassitude d'entendre parler du provari très régulièrement. Du coup, les provariens se sont sentis mis sur la touche. Maintenant, c'est la mode "fasttech", si tu n'as pas acheté un mod sur fasttech, tu passes à côté de quelque chose, c'est sûr et certain.
Demain, ce sera autre chose : je commence à en avoir vu des modes sur tel vendeur, tel produit, tel truc. Je sais que tout cela est cyclique  Maintenant, le tout est de faire en sorte, que, lorsqu'il y a une mode, celles et ceux qui ne la partagent pas ne se sentent pas exclus et puissent encore avoir l'impression d'appartenir à la communauté.

@ christopher d'esmoker-inc :

Merci à toi de tenter d'élever le débat avec un post intéressant et écrit avec un recul certain

Evidemment, et perso je pense qu'un MOD méca de bonne facture, sans parler de l'utilisation de matériaux spéciaux ou précieux, ça doit tourner entre 100-150 grand max! C'est pas non plus de la haute technologie, de faire passer un courant électrique de façon correcte au travers d'un corps métallique je pense qu'on a pas besoin de la NASA et de leur budget pour ça.

Après pour que ce soit rentable, faut aussi être équipé convenablement. Quand on a un tour à métal manuel par exemple, le temps de production, donc le coût homme est assez élevé, ce qui peut expliquer (peut être ...) le coût de certaines productions. Mais si on est correctement équipé, et qu'on se casse un peu la tête à sortir un MOD bien étudié avec une bonne durée de vie sur le marché, on en produira donc suffisamment pour amortir ce qu'on aura perdu sur les temps de prod.

Donc pour répondre à ta question oui y'a clairement un marché à prendre.

@ Franck : Merci et n'oublions pas comme dit Marco qu'on parle de e-cig sur un endroit sympa et convivial, y'a pas mort d'hommes!!

ça pourrait devenir instructif si certains intervenants intéressés, dont on a bien compris la position, mettaient leur mode défensif en retrait pour ne parler que de choses constructives sans parti pris, comme Christopher le fait ?

Pour l'instant on ne peut que constater les "attaques" venant de l'extérieur, un débat ce n'est pas attaquer l'autre sans écouter et tenter de comprendre, même si on ne les admets pas, les positions de "l'autre"...camper sur sa position agressive de toute façon donne une image assez négative de l'intervenant, c'est du donnant donnant, on en prend dans la face plus qu'on en donne en fournissant une image négative d'entrée.

Je sens que je vais contrefaire mon Themis, au cas où je le perdrais..

http://fr.3dilla.com/impression-3d/materiaux/

 

eSmoker-inc a écrit:Après pour que ce soit rentable, faut aussi être équipé convenablement. Quand on a un tour à métal manuel par exemple, le temps de production, donc le coût homme est assez élevé, ce qui peut expliquer (peut être ...) le coût de certaines productions. Mais si on est correctement équipé, et qu'on se casse un peu la tête à sortir un MOD bien étudié avec une bonne durée de vie sur le marché, on en produira donc suffisamment pour amortir ce qu'on aura perdu sur les temps de prod.

Dans une vidéo un modeur interviewé disait que pour sortir un proto par un bon tourneur et en tirer une gamme (programme) pour faire une série, revenait dans les 500€ (ce qui me semble peu), pour un "artisan" dont c'est une occupation secondaire d'une passion qu'il rentabilise c'est un budget, mais pour une activité principale c'est peanuts, tu es bien placé pour savoir, par exemple, combien il faut investir dans une conception de site par exemple, un encart dans un journal ou une campagne de pub, c'est un investissement qui peut être très rentable...

Jusque là, la copie était assez limitée en termes de qualité. Le débat à refait surface avec une ampleur inconnue jusqu'alors pour deux raisons :

1/ vente (par FT mais pas que) de contrefaçon poussée à l'extrême avec chi-you, némésis et bien d'autres

2/ une qualité d'exécution qui est très sérieuse.

Précision juridique, il y a contrefaçon sans dépôt de brevet en attaquant par le biais des droits d'auteur, sur le territoire français. Donc importateurs, vendeurs (acheteurs ?) risquent les peines encourues pour cette infraction. En pratique, si le modeur porte plainte, mais en théorie, à l'initiative du Procureur et je le précise, sans avoir déposé quoi que ce soit.

Et le caravella fait partie des premiers contrefaits.

N'est contrefait que ce qui est rentable à contrefaire...et c'est bien le centre du débat (au départ), comment atteindre une qualité plus qu'honnête avec de telles différences de tarifs ? (sans entrer dans le débat des salaires, qui, comme l'a rappelé Marco, sont parfois assez bas pas loin de chez nous).

Franck a écrit:@ takinni/Psionman :

On se calme et on vape un coup en 18 mg/ml. Tout le monde a compris que vous n'étiez pas sur la même longueur d'ondes. C'est bon. Sinon, je ferme le thread qui de toutes les manières commence à tourner en rond.

Perso je suis en 12mg/ml... pourquoi veux-tu que je passe en 18 ?

Ce thread est interessant (mais peut-etre par pour toi) et tournait bien depuis le début jusqu’à certaines interventions ?
Pourquoi dois-je (et d'autres aussi) laisser des posts volontairement provocateurs de personnes ne voulant pas débattre sans réaction quand un sujet (nous) m'intéresse ?

Pourquoi cette menace de fermeture de thread ???
Je n'ai rien vu qui réclamait vraiment du bleu...  
C'est quoi la prochaine étape ? le rouge ?

Si les chinois à qualité équivalente avait créé un mod, se serait-il vendu ? Je pense que oui, il n'y a qu'à voir les atos originaux créés par UD (les aga notamment).

En même temps être copié, n'est ce pas l'apogée du succès??? On copie rarement ce qui ne se vend pas, et donc pour aller dans ton sens bidochon, on copie ce qui est rentable à copier, parce que l'original se vend et que la différence de prix le justifie.

Après y'a des tas de trucs qui font la différence dans le prix final, hormis les salaires, les quantités produites, la finition et surtout les conditions de travail et de sécurité et temps de travail, à ne pas négliger tout de même, pour expliquer la différence. Ayant fait plusieurs voyages en Chine, y'a des pratiques plus que limite qu'on ne devrait normalement pas retrouver ici, et qui ont des coûts.

Tout ce débat est je le répète très compliqué, on pourrait taper sur les importateurs de copies qui à priori sont fautifs, car je vois mal les chinois produire des marchandises qu'ils ne vendent pas, mais n'est ce pas aussi la faute des concepteurs qui par des mécanismes de ruptures volontaires ou pas, et par des exclusivités fumantes afin de contrôler les prix de vente alimentent le marché de la copie...

cnefracasse a écrit:Si les chinois à qualité équivalente avait créé un mod, se serait-il vendu ? Je pense que oui, il n'y a qu'à voir les atos originaux créés par UD (les aga notamment).

Oui c'est vrai ils se débrouillent bien, mais mon air hole sur l'AGT titane est au ras du deck, c'est à dire 3 ou 4mm trop bas

Si je voulais trouver le moindre défaut à mon mini-DID il faudrait que je me lève très tôt et blindé de mauvaise foi ^^

Je trouve que payer plus de 100 euros pour un mod acier original non personnalisé est exagéré.

Il me semble qu'il ne faut pas confondre le marché du luxe dans lequel la plupart d'entre-nous n'ont pas les moyens financiers pour se l'offrir et des objets vendus exagérément 200 euros dont ni les matériaux, ni la technicité, ni la renommée, ne permettent de justifier le tarif.

Comparer Rollex ou Vuiton avec Mo-Jo est tout simplement absurde.

Toujours à mon avis, il faut donc se placer soit dans le luxe avec des mods vendus à 500 euros et beaucoup plus, (mais là faut déjà avoir un nom ou avoir ses entrées dans les boites de St -Trop), soit chercher à produire en grand nombre afin de faire baisser les couts de production et les couts matériaux. Or, on sait ou bien on est aveugle, que seuls les nations comme la Chine sont capables de le faire.

Cela dit, cela n’empêchera jamais les contre-façons.

Le problème des occidentaux c'est que dans l'inconscient collectif perdure le complexe de supériorité : les autres sont des sauvages. Nous allons leur montrer la voie !

cnefracasse a écrit:
Et le caravella fait partie des premiers contrefaits.

Merci ... je me disais bien aussi ...  

Et comme disait Charles :

eSmoker-inc a écrit:Ayant fait plusieurs voyages en Chine, y'a des pratiques plus que limite qu'on ne devrait normalement pas retrouver ici, et qui ont des coûts.

C'est un secteur que j'ai pratiqué également (mise en route de chaines de fabrication) et c'est une vision purement occidentale du phénomène, c'est culturel chez eux, tout comme chez nous on ferme les yeux sur le sentier et ses ateliers, les Allemands et leurs ouvriers spécialisés à 4€ de l'heure, les gamins Italiens de 7 ans sur les marchés à Naples, l'exploitation de Marocains en Espagne, la liste est très longue, connue, répandue et nous nous en offusquons uniquement quand un reportage est tardivement diffusé.
Attention je ne dis pas que tout est rose, pour le bafouage des droits de l'homme ils sont en très bonne place, mais ça n'est qu'une partie de la réponse. Ils sont passés maîtres dans le commerce épicétou. Quand nos égos surdimensionnés d'occidentaux sauront en tirer des leçons il sera trop tard, si ça ne l'est pas déjà.

le clone du caravella n'a rien d'une contrefaçon techniquement. Je ne sais pas pourquoi ils l'ont appelé clone de caravella. Il est même mieux qu'un caravella, il a un connecteur ego parfaitement dissimulé.

Ils auraient du graver un beau pictogramme comme celui là

On aurait eu un vrai mod chinois (ce n'est pas sale, pas plus que coréen ou grec), identifiable, et qui aurait justifié les 80/85€ dans les boutiques françaises.

Tiens, là j'interviens juste pour appuyer cette dernière remarque. Je pense très sincérement que ce qui fait le succès des clones, c'est uniquement la gravure, le dessin, le petit plus qui fait joli et effectivement, ca ne vaut pas le coup pour une simple "décalco" d'aller y coller 200 euros !
Voila, voila...

Donc n'importe quel bout de tuyau avec un connecteur et un switch, du moment qu'il sera joliment gravé, moi je dis, ça se vend, épicétou !

Mamabri, je pense que tu te trompes...
Ce qui fait le succes des contrefaçons de Chi-you, Nemesis, etc... C'est l'excellent rapport qualité/prix.
Et sans la gravure, ils trouveraient a mon avis encore plus de clients

Lol alors, j'ai envie de dire.
Bon, et ben on dira que c'est parce que je suis une fille que j'aime bien les décalco et les jolitudes.   


Edit pour dire uneu conneurie... ca vous tente un joli emballage au point de croix ?  

Pareil que psionman. Ce qui m'a décidé à acheter le Chine-You, c'est que la qualité des copies qui semblaient évoluer vu les commentaires que je lisais depuis quelques mods et atos. Quand j'ai vu les photos et le tarif, je me suis lancé. Le logo je m'en contrefiche.

Il y a bien longtemps que je ne m'attache plus au paraitre.

En revanche, je me demande si, aujourd'hui, un modeur pourrait vendre un original 200 euros sans logo, sans n° de série et sans certificat.

MamaBri a écrit:


Edit pour dire uneu conneurie...  ca vous tente un joli emballage au point de croix ?  

J'ai ça, moi pour le transport. Vachement pratique et fait au crochet par un artisan dans les Cévennes.

pour la vape 200 € dans un mod made in hors chine (ça revient souvent 150 ou 180 itou) ... c'est du luxe ! ... ah bon ! avant je fumais et je depensais plus dans le mois et il me restait rien ... ah si mon briquet