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conference de presse concernant le trilogue

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Message par Invité Lun 16 Déc 2013 - 23:34

Ce n'est pas forcément mauvais signe qu'ils se donnent encore une fois l'occasion de discuter.
Ils veulent un compromis et ne veulent pas rejeter la totalité de la directive.

Et par ailleurs, je persiste à dire que l'argumentation essentiellement politique pour ne pas dire "politisée" de F.Ries ne doit pas forcément plaire énormément. Peut-ête que cela joue aussi.

Pour ma part, libéraux ou pas, conservateurs ou pas, je me moque de l'enjeu politique. Ce qui se joue là est d'un bien autre niveau à mon sens.

PS: YOUPIYI - je viens de passer mes onze mois !!  Laughing 

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Message par ecovapoteur Lun 16 Déc 2013 - 23:38

La belle vie au Parlement européen....  Shocked  Shocked 

https://www.youtube.com/watch?v=YpyybLSSTCk&feature=youtu.be

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 0:11

C'est à hurler, tu aurais dû le poste à une heure plus grande écoute  Wink

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Message par ecovapoteur Mar 17 Déc 2013 - 0:25

on pourra faire un petit Up demain Rolling Eyes 

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Message par ecovapoteur Mar 17 Déc 2013 - 0:29

Quand je serais grand, je serai euro-député... Very Happy Quelle vie de pacha

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Message par Cyberdede Mar 17 Déc 2013 - 0:32

Comparer nicotine de cigarette et nicotine de cigarette électronique

La question de la quantité de nicotine présente dans les flacons d'e-liquide est particulièrement présente dans les débats, à l'heure ou l'Union européenne tente de parvenir à une réglementation sur la cigarette électronique.
Si l'on s'en tient à ce qui est écrit sur les emballages, et à compter que les fabricants, cigarettiers d'un côté, producteurs d'e-liquide de l'autre soient de bonne foi, l'e-liquide semble beaucoup plus chargé en nicotine que la cigarette.
A y regarder de plus près, il apparaît cependant que la cigarette est dosée en mg tandis que l'e-liquide l'est en mg/ml, ce qui fait que ces valeurs ne sont donc pas comparables. Voyons ce que dit Wikipedia qui constitue généralement une source digne de confiance.

Une étude du centre de recherches de l'Université d'Auckland (Nouvelle-Zélande) datant de 2009 a mesuré les mécanismes induits par l'inhalation de nicotine par la cigarette électronique et par la cigarette classique sur 40 adultes fumeurs d'au moins 10 cigarettes par jour.
Les participants, choisis au hasard parmi les 40 adultes, ont été soumis à 4 types de sources de nicotine : la cigarette classique, l'inhalateur spécial produit par Nicorette (un système qui libère de la nicotine à inhaler, sans système de chauffage), une cigarette électronique contenant un e-liquide à 16 mg/ml de nicotine et enfin une cigarette électronique contenant un e-liquide sans nicotine.

Les quantités de nicotine absorbées par le sang, toutes mesurées en ng/ml (nanogramme par millilitre) et par conséquent comparables entre elles, ont été les suivantes : 1,3 ng/ml pour la cigarette électronique avec e-liquide de 16 mg/ml, 2,1 ng/ml pour l'inhalateur Nicorette et 13,4 ng/ml pour la cigarette classique. 0 ng/ml, logiquement, pour l'e-liquide ne contenant pas de nicotine.

Retenons de cette étude un peu rébarbative - mais scientifique - que la cigarette classique fournit environ dix fois plus de nicotine que la cigarette électronique alors que les valeurs présentées sur les paquets sont 20 fois moins élevées.
Vous pouvez aussi prendre connaissance de l'abstract, en anglais, de cette étude.

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Message par La Pause Cig-arrête Mar 17 Déc 2013 - 1:18

oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )

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Message par marco76 Mar 17 Déc 2013 - 6:50

ecovapoteur a écrit:La messe est presque dite Sad 

   Frédérique Ries ‏@Frederiqueries 6m

   #ecig #trilogie : Commission et Ministres se donnent 2 ans pour interdire les recharges. L'ecig présumée coupable, triste spectacle!



   Frédérique Ries ‏@Frederiqueries 5m

   #ecig #Trilogue: la pièce était écrite, les libéraux n'abandonneront pas!

D'ici là, de l'eau aura coulé sous les ponts. Il me semble qu'ils cherchent à sauver la face.

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 6:54

http://news.google.fr/news/url?sr=1&ct2=fr%2F2_0_s_1_1_a&sa=t&usg=AFQjCNG5c3Uh-siKQgeEJMi-up8CDOvZrg&cid=43982552202394&url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fflash-eco%2F2013%2F12%2F17%2F97002-20131217FILWWW00243-e-cigarette-accord-europeen-ajourne.php&ei=ZOavUoB9g62JBrwx&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&bvm=section&did=-8588925890136943545&sid=fr_fr-n&ssid=n


le figaro, ce matin

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Message par Den'ice Mar 17 Déc 2013 - 7:26

Pas de conférence de presse mais quelques publications intéressantes ce matin, telles celles ci :

Les députés remporter la victoire pour l'e-cig
17 décembre 2013

Les députés européens ont forcé les gouvernements réticents à accepter que les cigarettes électroniques soient largement disponibles et régulées comme des produits de consommation plutôt que restreintes en tant que produits pharmaceutiques.

Lors des négociations la nuit dernière (lundi), les propositions de la Commission européenne que toutes les cigarettes électroniques doivent être contrôlés par la législation pharmaceutique ont été rejetées de façon décisive par les députés.

Les gouvernements devront désormais proposer des justifications juridiques spécifiques s'ils souhaitent que les cigarettes électroniques soient traités différemment des cigarettes de tabac traditionnel.

Les militants de la santé affirment que l'e-cig peut changer la donne dans la lutte contre les maladies liées au tabagisme qui tuent 700.000 personnes prématurément chaque année en Europe.

Et bien qu'ils admettent que leur teneur en nicotine crée une dépendance, ils affirment que l'e-cig devraient être aussi accessibles que les cigarettes de tabac pour encourager les fumeurs à changer leurs habitudes pour une alternative plus saine.

Dans les négociations avec les représentants des gouvernements de l'Union Européenne, les députés ont insisté pour que la teneur maximale en nicotine dans les e-cigs disponibles sur le marché soit de 20mg/ml, une augmentation importante comparée aux 3 mg initialement proposés par la Commission et au-dessus de la moyenne utilisée habituellement.

Le niveau de nicotine convenu est considéré comme assez comparable à celui délivré lorsqu'on fume des cigarettes classiques.

Il a été convenu que les arômes qui peuvent être utilisés dans l'e-cig seront précisés par les gouvernements nationaux plutôt que spécifiés par la législation de l'Union Européenne.

Les rechargeables, qui sont largement utilisées à l'heure actuelle, continueront à être disponibles, mais seront soumises à un examen de santé et de sécurité par la Commission européenne. De nouvelles propositions pour guider leur utilisation pourraient être introduites en 2016.

L'eurodéputé démocrate libéral Chris Davies, un partisan convaincu de l'e-cig, a déclaré que les députés avaient remporté une victoire remarquable en dépit de l'opposition acharnée du gouvernement.

Il a déclaré que les restrictions sur la vente des e-cigs sont inutiles, mais le prix à payer pour obtenir un accord pour l'ensemble de l'Europe.

Davies a déclaré : "Nous avons vu un important volte face dans l'approche vis à vis de l'e-cig et c'est vraiment bienvenu. Elles peuvent sauver des vies parce que les fumeurs trouvent agréable de les utiliser.

" Ce serait une folie d'imposer autant de restrictions plutôt que préférer que les personnes continuent d'acheter des cigarettes classiques qui, nous le savons, tuent en grand nombre".

source du texte en anglais : http://www.chrisdaviesmep.org.uk/meps_win_victory_for_e_cigs?recruiter_id=2


L'union Européenne s'apprête à introduire une réglementation excessivement draconienne sur les e-cigarettes
Bruxelles, le 16 Décembre 2013
conférence callanan

Un accord provisoire conclu ce soir entre les députés européens et les gouvernements nationaux sur la nouvelle directive sur les produits du tabac (DPT) exclura la plupart des e-cigarettes du marché.

Martin Callanan, député européen, chef du groupe des Conservateurs et Réformistes et rapporteur fictif sur la directive a déclaré qu'il ne pouvait pas soutenir l'accord, qui permettrait à l'Union Européenne d'interdire les "rechargeables" (qui couvrent une part importante du marché de l'e-cig), si seulement trois pays de l'Union Européen les interdisent. L'accord limiterait les e-cigarettes aux modèles les plus faibles (20 mg/ml de nicotine) et introduirait  de nouvelles dispositions contraignantes de fabrication des cartouches de nicotine qui vont au-delà des mesures de sécurité nécessaires pour ce qui est des normes de sécurité enfants.

La directive sur les produits était à l'origine destinée à décourager les jeunes de commencer à fumer. Toutefois, M. Callanan pense maintenant qu'elle pourrait avoir l'effet pervers de pousser les personnes, qui ont abandonné les vraies cigarettes pour les cigarettes électroniques, à retourner vers l'option la plus nocive.

M. Callanan a déclaré :

"C'est une décision perverse qui risque de renvoyer beaucoup de personnes vers les vraies, et plus nocives, cigarettes".

"Les e-cigarettes rechargeables seraient quasi certainement interdites, et seuls les produits les plus faibles seront généralement disponibles. Etant donné que de nombreux fumeurs commencent par des e-cig fortement dosées et réduisent progressivement leur dosage, ce durcissement à l'égard des e-cigs va donner l'impression qu'on encourage les fumeurs à rester au tabac".

"Les e-cigarettes ont aidé les gens à arrêter le tabac. Elles ne sont pas sans innocuité et ont  besoin d'être règlementées, mais elles sont beaucoup plus sûres que les cigarettes et cet accord les rendrait plus difficiles d'accès pour les fumeurs".

"Le combat n'est pas terminé. Les gouvernements nationaux et la plénière du Parlement doivent encore approuver cet accord. Nous continuerons à nous battre pour une régulation raisonnable et proportionnée des e-cigarettes".

"L'Union Européenne ne cesse de parler sur le thème de l'élaboration d'une législation raisonnable. Ce projet de loi montre que l'on n'en prend pas le chemin. Des milliers d'utilisateurs d'e-cigs m'ont contacté et je vais continuer à me battre pour eux jusqu'à la dernière minute".

source du texte en anglais : http://ecrgroup.eu/news/eu-set-to-introduce-draconian-overregulation-of-e-cigarettes/


Traduction

Les députés européens Rebecca Taylor et Chris Davies : Réglementation en tant que dispositif évitée mais accord final sur les ecigs décevant

Les députés libéraux démocrates Rebecca Taylor et Chris Davies ont exprimé leur déception aujourd'hui à l'issue des négociations sur la réglementation des cigarettes électroniques dans la directive sur les produits du tabac de l'Union Européenne.

Rebecca Taylor a déclaré :

"Du terrain avait été gagné avec le rejet par l'Europe de l'octroi de licences médicales. Mais la décision d'interdire les cartouches et les rechargeables a été prise sans aucune preuve de dangerosité pour la santé et la sécurité des consommateurs".

"Les e-cigarettes de deuxième et troisième générations, qui sont utilisées sur le long terme par environ 80 % des consommateurs, permettent aux utilisateurs de mélanger et d'assortir leurs saveurs désirées et les taux de nicotine. C'est un élément clé qui incite à arrêter de fumer et à passer à l'e-cigarette et de s'en tenir au vaping plutôt que de retourner vers le tabac".

"Si les fabricants sont en mesure d'adapter leurs produits pour adapter des cartouches jetables, je crains qu'un nombre important d'utilisateurs d'e-cigarette soient poussés à retourner vers le tabac, ce qui est exactement le contraire de ce que la directive sur le tabac est censée atteindre".

"Je suis également inquiète par le fait que limiter la teneur en nicotine va affaiblir l'attrait de ces produits, en particulier pour les gros fumeurs qui sont les personnes les plus à risque au point de vue des maladies liées au tabagisme".

Chris Davies a ajouté :

"Nous sommes déterminés à lutter jusqu'au bout au nom des utilisateurs d'e-cig. Le gain en terme de santé est considérable par rapport au tabac à fumer et elles peuvent changer la donne dans la lutte contre les maladies liées au tabagisme. Elles n'auraient jamais dû être incluses dans la législation visant à réglementer les produits du tabac".

"Tant que les cigarettes classiques sont disponibles partout les restrictions sur l'e-cig devraient être minimes. Trop de gouvernements de l'Union Européenne ne l'ont tout simplement pas compris. Les contrôles, qu'ils favorisent, mèneront aux décès inutiles de personnes qui auraient pu se passer de fumer des cigarettes à l'aide d'un produit qui n'est, actuellement, associé à aucun décès".

source du texte en anglais : http://libdemmeps.com/?p=1516


En gros on nage dans le flou artistique...

PS : traductions piquées à vendetta72 sur le fofo Aiduce, j'espère qu'il ne m'en voudra pas Smile


Dernière édition par Den'ice le Mar 17 Déc 2013 - 7:39, édité 2 fois

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 7:29

Suis effarée par la vidéo sur les députés européens  affraid

Édit: et par la confusion sur ce que dit Bruxelles .... Quel b...el !

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Message par Witness Mar 17 Déc 2013 - 9:29

Effectivement c'est extrêmement confus et rien ne semble acquis ...

#ecig #trilogie : Commission et Ministres se donnent 2 ans pour interdire les recharges. L'ecig présumée coupable, triste spectacle!

— Frédérique Ries (@Frederiqueries) 16 Décembre 2013


Apparemment les députés ont fort à faire face à une commission et des gouvernements décidés à durement réglementer la vapote


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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 9:39

Report de la discussion a mercredi.

l'article de l'AFP, repris à peu près partout

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Message par hevea Mar 17 Déc 2013 - 10:27

Merci Den'ice pour ces partages de déclarations et je te rejoins sur le fait que nous avons des déclarations qui vont dans tous les sens depuis deux jours.
Le flou qui règne montre bien la difficulté qu'on les députés européens à se mettre daccord sur un éventuel statut de libre consommation pour notre Ecig.

Attendons des declarations officiels du parlement européen afin d'être vraiment fixer

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Message par cnefracasse Mar 17 Déc 2013 - 11:33

La majorité parlementaire a cassé un monopole des pharmacie cette nuit. Ce qui confirme que les autorité française n'agisse pas sous l'influence du lobby pharmaceutique. Pour l'Europe, c'est sans doute une autre affaire.

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Message par marco76 Mar 17 Déc 2013 - 11:43

Comme ils se trompent dans les votes, faudra encore attendre !

http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20131217.OBS9756/chalutage-profond-l-interdiction-est-tombee-a-l-eau-par-erreur.html

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Message par casknoir Mar 17 Déc 2013 - 11:46

Ca devient hallucinant...

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 12:25

La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )

Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 12:34

Il n'y plus qu'à attendre, il y quand même des défenseurs de poids pour la ecig, on verra, rien n'est encore perdu, qui gagne du temps gagne tout^^

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Message par La Pause Cig-arrête Mar 17 Déc 2013 - 12:42

KaraJane a écrit:
La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
et là, chaque tueuse contient entre 10 et 20mg de nicotine

soit entre 200 et 400mg par paquet,
contre 80mg pour 4ml d'eliquide ( équivalent 1 paquet sur gros ato DC / microcoil... )


Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?

On peut voir ca ainsi Wink

et encore, dans le post précédent, je ne prend pas en compte les principaux accélérants contenus dans le tabac:
-> l'ammoniac, qui dilate les bronches et alvéoles, favorisant une plus grande absorption, y compris goudrons et autres ...
-> le IMAO crées par la combustion du sucre, qui en neutralisant les défenses du cerveau, décuple l'action de la nicotine absorbée.

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Message par loco Mar 17 Déc 2013 - 12:43

Je ne sais pas qui gagne quoi mais c'est gros, je suis un eurodepité  Evil or Very Mad 

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Message par cnefracasse Mar 17 Déc 2013 - 12:47

Tout ceci étant dit, je n'ai jamais eu de surdose de nicotine avec des cigarettes, même à l'époque où il m'arrivait d'en fumer 3 à la suite (jamais des light). Alors qu'avec du 12 mg, j'y ai eu droit lorsque, vapotant par pur gourmandise en génésis, je me suis retrouvé avec la tête qui tourne, une accélération du rythme cardiaque et la nausée. Le rapport Dautzenberg est assez exhaustif et ettayé scientifiquement sur la comparaison absorbtion de nicotine par tabac ou e-cig.

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 12:52

La Pause Cig-arrête a écrit:
On peut voir ca ainsi Wink

et encore, dans le post précédent, je ne prend pas en compte les principaux accélérants contenus dans le tabac:
-> l'ammoniac, qui dilate les bronches et alvéoles, favorisant une plus grande absorption, y compris goudrons et autres ...
-> le IMAO crées par la combustion du sucre, qui en neutralisant les défenses du cerveau, décuple l'action de la nicotine absorbée.



Les autres produits toxiques, je ne l'ai prend plus en compte au stade de ma désintoxication, soit trois mois et demi, peut être à tort?

Est ce le manque de nicotine, qui expliquerait mon état relativement nerveux, limite crise de nerf parfois? et mes difficultés à m'endormir, alors que je m'endormais très bien avant, de vaper?

Je pense que oui, ce n'est pas parce qu'on vape qu'on a du mal à s'endormir, c'est parce qu'on s'est arrêter de fumer en vapant, enfin, c'est ma conclusion^^

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Message par La Pause Cig-arrête Mar 17 Déc 2013 - 13:00

les Imao sont des molécules à action "anti-dépresseur"

donc, comme pour les anti-dépresseurs "pharma", il peut donc paraître tout à fait logique qu'apparaisse un phénomène de manque lié à l’arrêt, meme avec compensation par nicotine pure.

c'est sous doute aussi ce qui explique que la nicotine seule, soit moins addictive.

edit: @ karajane, perso, lors de mon arret du tabac, j'ai passé 3 semaines à me shooter au toplexil pour arriver à dormir ^^

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Message par Witness Mar 17 Déc 2013 - 13:11

KaraJane a écrit:


La Pause Cig-arrête a écrit:oui, c'est l'habituelle fausse comparaison.

d'un coté, la valeur théorique absorbé par cigarette
de l'autre, la concentration des e-liquides * equivalent clope

pour etre juste, il faut dans ce cas comparer à la nicotine contenue dans les cigarettes...
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soit entre 200 et 400mg par paquet,
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Chaque cigarette contient entre 10 et 20mg de nicotine, donc si je vape une  fiole 10ml de 16mg/ml, je suis bien loin de consommer autant de nicotine qu'en fumant?

Donc, on se sevre, en vapant ,il n'y pas d'autre mot?




Pas véritablement ....
Faire attention au fait que le dosage est exprimé et mg/l

Pour la cigarette électronique, le dosage indiqué sur les liquides est le dosage de nicotine existant réellement dans le produit, exprimé en milligramme par millilitre (mg/ml). Dans un liquide dosé à 18mg/ml, il y a donc 18 mg de nicotine pour chaque millilitre de liquide.

Pour recharger vos cigarettes électroniques, vous compterez en gouttes : sachez  qu'il y a environ 24 gouttes dans un millilitre, et que deux gouttes produisent à peu près le même nombre de bouffées qu'une cigarette complète.


Vous pourrez donc absorber au maximum jusqu'à :
- 1.5mg de nicotine pour deux gouttes (équivalent une cigarette) de liquide dosé à 18mg/ml
- 1mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 12mg/ml
- 0.5mg de nicotine pour deux gouttes de liquide dosé à 6mg/ml

Source E-volutes

Il n'empêche que oui, enfin pour moi, on se sevre  en vapotant puisque on peut choisir précisément son dosage en nicotine et la fréquence de la vape ....

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Message par Invité Mar 17 Déc 2013 - 13:21

A ce propos, je voudrai dire aussi, que si certaines autorités, ne nous prennent pas aux sérieux, c'est peut être parce qu'on donne le sentiment, qu'il est extrêmement facile d'arrêter de fumer en vapant, pour mon cas, ce n'est pas aussi évident.

Et je me demande, si nos difficultés viennent à l'esprit de chaque vap'eur?

Exemple, de nervosité aggravé ( comme pour un arrêt du tabac sans aide) sauf que c'est moins régulier, difficulté de s'endormir...

Bien sur c'est moindre mal, par rapport a un sevrage du tabac sans vaporisateur, mais ce sont des petites choses, qui doivent être dites.

Afin, que les autorités gouvernementales, ne s'imaginent pas que nous sommes sept millions de jouisseur!

La seule chose que nous souhaitons c'est se libérer du tabac, de plus, je pense qu'il faut aussi arrêter de dire à tout bout de chant que la vape coûte moins cher, en trois mois et demi, j'ai presque autant dépensé en vape, que lorsque je fumais, je n'aime pas ce mot geek pour les vapeurs, qui fait sans doute plus peur qu'autre chose.

Pour ce qui me concerne, je dirai que pour me sevrer du tabac dans des conditions POSSIBLE, il faut sacrifier un certain budget financier.
Et que cela n'a rien à voir avec le plaisir!

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