Re: Clone et Reclone

par **Den'ice** Mer 18 Juin 2014 - 21:25

Yep

,

Il me semble pourtant que Mayannick a posté un message qui donne d'autres titulaires de copyright...
Mais bon, je ne sais le retrouver dans ce foutoir ambiant des discussions bleu, vert, rouge, gris...

Et Edit : ben vi, y'a les nina aussi Wink

par **mayannick** Mer 18 Juin 2014 - 21:48

Leio a écrit:Liste des modeurs français protégés :
Pro-MS (seb modeur) : copyright sur chaque modèle qui de plus est unique
Free M's : enveloppe soleau ce qui ne protège pas de la copie mais peut eviter qu'on interdise aux créateurs de produire leur original (car si un autre dépose à votre place il peut même vous interdire de produire votre propre truc).

voilà c'est fini !

Alors après les donneurs de leçons et autre corbeaux menaçants de mort etc. ils se la mette sur l'oreille et vont voir ailleurs si on y est !

par Loki Mer 18 Juin 2014 - 21:59

par Invité Mer 18 Juin 2014 - 22:02

Den'ice a écrit:Yep ,

Il me semble pourtant que Mayannick a posté un message qui donne d'autres titulaires de copyright...
Mais bon, je ne sais le retrouver dans ce foutoir ambiant des discussions bleu, vert, rouge, gris...

Et Edit : ben vi, y'a les nina aussi

laisses moi le temps mon poto, j'suis pas une star du clavier
j'édites clown

par chris83 Mer 18 Juin 2014 - 22:48

Ca sert a rien de vous prendre le chou ,de toute façon après la transcription en droit français de l'article 20 de la TPD ,ce sujet n'auras plus lieu d 'être .

par **mayannick** Mer 18 Juin 2014 - 23:31

Et hop auto quote

mayannick a écrit:
RICO 73 a écrit:est ce ce que le CMF peut nous fournir LA liste des mods et atos protégés par les modeurs .... afin de ne pas acheter une "copie" ..
c'est pour leur bien
Nous n'avons pas pour vocation à représenter les modeurs grec, philippins, américains, ... uniquement nos membres. Mais je vais essayer d'être complet quand même.
Athea, Animodz, Mod in France, Picolibri, Cigabois et peut être d'autres (mais nous n'en n'avons pas parler entre nous) sont des marques déposées (avec le/les logo)

Pour Athea il y a aussi un brevet d'invention.

En dehors de notre collectif, parmi les modeurs français il y a un copyright sur les mods de Pro-ms. Et toi, Rico, tu as aussi fait des démarches (enveloppe Soleau).

Parmi les étrangers, j'ai vu les dépôts européens de Hanamodz, Svoemestro (Kayfun), Taifun, Staq Quam (Squape), Vapourart (gp pas), Atmomixani (nemesis, 69) et j'en oublie.

Il faut savoir que plusieurs boutiques ont aussi déposé leur marque. C'est quelque chose de très courant.

En espérant avoir répondu à ta question. Bonne journée.

par roro1366 Mer 18 Juin 2014 - 23:32

Allé un peu d'histoire pour se dire que finalement on vape peut être tous sur des copies:

Le concept d'une cigarette électronique est élaboré par Herbert A. Gilbert en 1963, avec un brevet déposé en 1965 présentant le schéma d'une cigarette électronique « remplaçant le tabac et le papier par de l’air chauffé et aromatisé ». Gilbert fut approché par des sociétés souhaitant fabriquer cette cigarette, mais son invention ne fut jamais commercialisée.

Le premier dispositif rendu public, destiné à simuler l'utilisation d'une vraie cigarette a été réalisé en 2003 par Hon Lik, un ancien pharmacien et ingénieur chinois qui a déposé en 2005 un brevet pour une « cigarette sans fumée à pulvérisation électronique ».Toutefois, ce premier dispositif exploite alors la technologie de nébulisation par ultrason. Hon Lik s'est ensuite associé à la société Golden Dragon Holdings pour commercialiser sa cigarette électronique en Chine en 2004. En novembre 2007, la Golden Dragon Holdings a changé le nom de l'entreprise en Ruyan (如烟), qui signifie « comme de la fumée » en chinois. Le nom change de nouveau en août 2010 en Dragonite International Limited.

La technologie de vaporisation par résistance chauffante, seule technologie commercialisée pour les cigarettes électroniques actuellement, a été inventée et brevetée vers 2009 par le chinois David Yunqiang Xiu (修运强) avec son « Electronic Nicotine Delivery System (ENDS) ».

Source Wikipedia

Pourtant on en entends pas beaucoup parler de ceux la

Un grand merci a eux d'avoir inventé ce formidable outil qui m'a permis de laisser mes clopes de côté.

par **mayannick** Mer 18 Juin 2014 - 23:38

Passons en détail l’ensemble des inventions qui jalonne l’histoire de notre vaporisateur.

1927 / Joseph Robinson, américain, brevet validé en 1930 : le vaporisateur électrique

« Mon invention concerne des dispositifs de vaporisation contenant des composants médicinaux qui sont chauffés électriquement afin de produire des vapeurs pour l’inhalation. Elle permet de fournir un dispositif pour un usage individuel qui peut être librement manipulé sans aucune possibilité de se brûler et qui est hygiénique, très efficace et si simple que n’importe qui peut l’utiliser. »

On n’y parle pas de cigarette électronique, mais on reste aujourd’hui proche de la définition de celle-ci (à condition de vouloir en faire un dispositif médical). A noté que le dispositif ne contient pas de batterie (normal en 1927), il est relié par un câble à une source électrique. La résistance chauffe directement les substances comme les inhalateurs actuels.

Le brevet : http://www.google.com/patents/US1775947

1963 / Herbert A. Gilbert, américain, brevet déposé en 1965 : la cigarette sans fumée et sans tabac

« une cigarette sans fumée remplaçant le tabac et le papier par de l’air chauffé et aromatisé ». Le principe est de faire passer de l’air chauffé au travers d’une cartouche contenant un arome, un peu à la manière d’une cafetière à cartouche. La seule réelle invention encore utilisée aujourd’hui est l’apport d’un arôme.

Le brevet : http://www.google.com/patents/US3200819

1988 / R.J. Reynolds (société américaine)

Il ne s’agit pas d’une cigarette électronique mais cette invention mérite sa place dans notre histoire. Le principe était de chauffer un aérosol à l’aide d’un morceau de charbon (comme le narguilé). Le tout est glissé dans un tube en papier ressemblant à une vraie cigarette et disposant d’un filtre. Evidemment l’aspect sanitaire n’était pas présent. Mais on retrouve dans cet aérosol des composants que l’on connait tous : Arome et surtout la Glycérine et la Nicotine inhalée. La cigarette « Premier » fera un flop commercial, le gout n’étant pas terrible.

2001 / Stéphane Marc Vlachos, français, dépôt non reconnu

Il utilise une batterie au Lithium qui chauffe une résistance entourée d’une bourre en coton, actionnée par un bouton. Le liquide est composé de glycérine. Le brevet est en cours… affabulateur ou réel inventeur, se basant essentiellement sur les travaux de Gilbert et Robinson, le français n’a jamais réussi à faire reconnaitre son invention. Pourtant il est le premier à utiliser une batterie, et une mèche ou bourre pour retenir du liquide. Sans ça il n’y a pas de cigarette électronique moderne. Aux dernières nouvelles il essaye toujours de faire reconnaitre son invention.

2003 / Han Lik (chinois), dépôt en 2004 : cigarette sans fumée à pulvérisation électronique

En 2000 il fait un rêve dit il, mais il ne se mettra à travailler sur la ecig qu’en 2003 et son brevet fût déposé en 2004. On y retrouve une batterie, une carte électronique détectant l’aspiration (switch automatique) et déclenchant la chauffe d’une résistance, le principe d’un liquide contenant de la nicotine (on ignore quel liquide). Le liquide est pulvérisé sur l’atomiseur (pas de mèche) à la manière d’un flacon de parfum.

Les seules réelles inventions de Han Lik sont le principe de switch automatique et la pulvérisation (d’où le nom d’électronique). Le switch automatique n’est quasiment plus utilisée de nos jours (sauf sur les ecig jetable et quelques e-pipe) et la pulvérisation est obsolète.

Son produit sera commercialisé en 2004. Grace à un raccourci facile « première commercialisation = inventeur » il deviendra l’inventeur officiel de la cigarette électronique pour l’ensemble de la presse et donc pour l’ensemble de la population mondiale, sauf pour l’américain google…

inventeur ecig

Le brevet : http://www.google.com/patents/US20060196518

2009 / David Yunqiang Xiu (chinois), breveté en 2009 en Chine

Il invente le principe de la résistance chauffante, c’est amusant… j’ai parcouru l’ensemble de son brevet, je cherche encore une invention.

Récapitulatif :

1927 / Joseph Robinson: principe de chauffe électrique

1963 / Herbert A. Gilbert: aromatisation d’une vapeur

1988 / R.J. Reynolds: glycérine nicotiné

2001 / Stéphane Marc Vlachos : utilisation d’une bourre/mèche et d’une batterie

2003 / Han Lik: switch automatique (utilisé sur les ecig jetable) et pulvérisation (plus utilisé)

Comme on peut le voir dans cet article, il n’y a pas un, mais des inventeurs. Il y a des brevets. Chacun proposant un ensemble de principe mais aucun ne permettant à lui seul de faire une cigarette électronique. Un peu à la manière d’une automobile composée de roues, d’un moteur, de freins… et de Han Lik, il ne reste que le nom "électronique".

par Invité Mer 18 Juin 2014 - 23:40

RICO 73 a écrit:pour informer , pour ceux qui aiment juste savoir ..
on peut tenter :
copyright sur chaque modèle :

-Pro-MS (seb modeur)

enveloppe soleau :

-loco ( non pro )

-Free M's

un brevet d'invention. :

-Athea

-marques déposées (avec le/les logo) :

-Athea

-Animodz

-Mod in France

-Picolibri

-Cigabois

c'est pour faire avancer le dialogue

à suivre

:

par grims Mer 18 Juin 2014 - 23:48

C'est marrant sur le site de l'inpi les seuls marques déposés, parmis celle cité sont Animodz et Picolibri, pour les autres cité (sauf cigabois qui est inconnu de l'inpi pour l'instant) le statut est seulement "demande publié" peut être parce que ce sont des marques déja enregistré dans d'autres domaines. En plus pour athea la demande porte exactement sur "AV IN AX BY ATHEA".

par Invité Mer 18 Juin 2014 - 23:50

oups, si merdum (pour un oubli ) , copier/ coller sur la liste.
good night Sleep

par madmartigan Jeu 19 Juin 2014 - 2:21

évidemment chacun a ses idées et on parle bien de clone et non de contrefaçon, ce qui est illégal.
Déposer sa marque ou modèle est une chose et d'un point de vu personnel je n'achèterais pas de copie pirate de mon plein gré.

Comme le dit très justement Franck beaucoup de vapoteurs ont des clones et des originaux, moi même j'ai un KFL original et un russian et je suis satisfait des deux. Et honnêtement le russian m'a séduit par sa finition et sa disponibilité au moment de l'achat car niveau prix la différence n'est pas bien grande avec l'original.

Je comprends aussi que pour certains le porte-feuilles dicte sa loi, et c'est pour nombre de vapoteurs une loi difficile à transgresser et le clonage permet peut être de se maintenir dans le vapotage.
Sans quoi le manque de moyen pourrait faire rebasculer dans la clope par manque de gros apport immédiat. Ou alors je me plante complètement dans mon raisonnement, c'est possible.

Je regrette quand même le départ d'Alekhine, j'appréciais ses interventions, il me paraissait être quelqu'un de bien... un coup de tête j'imagine? La colère est une mauvaise conseillère.

par **Leio** Jeu 19 Juin 2014 - 3:18

mayannick a écrit:
Leio a écrit:Liste des modeurs français protégés :
Pro-MS (seb modeur) : copyright sur chaque modèle qui de plus est unique
Free M's : enveloppe soleau ce qui ne protège pas de la copie mais peut eviter qu'on interdise aux créateurs de produire leur original (car si un autre dépose à votre place il peut même vous interdire de produire votre propre truc).

voilà c'est fini !

Alors après les donneurs de leçons et autre corbeaux menaçants de mort etc. ils se la mette sur l'oreille et vont voir ailleurs si on y est !

E

Ecoutes toi tu parles et tu argumentes sinon t'as pas à me citer (je plaint vraiment ceux qui t font confiance pour la communication).
Je rappelle au passage que défendre la liberté d'expression me vaut des menace de morts alors que moi je ne gagne RIEN avec l'ecig !!!!

par Invité Jeu 19 Juin 2014 - 3:19

Bon résumé de ce que je pense moi, sauf pour Alekine.

par **Leio** Jeu 19 Juin 2014 - 3:24

ET maya que fais tu encore sur ce forum que tu n'apprecies pas et dont on se demande pourquoi tu continues d'y intervenir (pour exister ?), sinon soit plus pro dans la com' de ce qui est fait par ton colletif soit disant syndicat.

Adios

par **mayannick** Jeu 19 Juin 2014 - 9:03

Liste des modeurs français protégés :
Pro-MS (seb modeur) : copyright sur chaque modèle qui de plus est unique
Free M's : enveloppe soleau ce qui ne protège pas de la copie mais peut eviter qu'on interdise aux créateurs de produire leur original (car si un autre dépose à votre place il peut même vous interdire de produire votre propre truc).

voilà c'est fini !

Alors après les donneurs de leçons et autre corbeaux menaçants de mort etc. ils se la mette sur l'oreille et vont voir ailleurs si on y est !

Il y a 2 types de modeurs:
Pro ms/ Free's (et c'est fini)
et
les donneurs de leçons et autre corbeaux menaçants de mort

bravo

par hawaiki0689 Jeu 19 Juin 2014 - 9:55

Franck a écrit:Ma foi, cela partait mal mais il y a quand même des réflexions vachement bien sur ce fil, merci entre autres à hawikiki et madmartigan pour leurs belles réflexions qui mériteraient d'être lues. j'espère qu'elles le seront

Mais... kiki me fait là Franck ? Razz

par **Leio** Jeu 19 Juin 2014 - 10:03

alek si tu me lis, caro repondait au post au dessus du mien Wink

par Mc Bilou Jeu 19 Juin 2014 - 10:29

Bon, j'étais pas là, bien sûr Evil or Very Mad

. En deux posts Madmartigan à exposé
l'ensemble des idées qui sont les miennes et visiblement nous ne sommes
pas seuls à les partager.
Donc pas la peine de tout reprendre. Merci à toi Madmartigan.
J'ajouterai comme dit dans un autre sujet que je pense que pastruc est
une vitrine appréciée par pas mal de modeurs.
Cela leur procure à moindres frais une visibilité qu'ils n'auraient jamais les
moyens de s'offrir et pas du tout une concurence pour leurs production
qui reste confidentielle et onéreuse et qu'ils n'ont aucun mal à vendre.
De plus, et je suis dans ce cas, beaucoup achètent des clones pour tester
puis les originaux si ils sont convaincus.
Parfois on est même bien content d'avoir un clone sous la main pour
attendre que l'original soit ENFIN dispo...
Et puis pour terminer ce pavé, j'ajoute que même si nous ne sommes pas
du même avis, il n'y a pas matière à s'entretuer ni à s'insulter par forum
interposé. Smile

par VapeAdomicile Jeu 19 Juin 2014 - 12:19

Je suis consterné par la lecture (rapide) de ce topic et par les derniers "événements"

Le déroulement des dernières pages n'est pas dans l'esprit de ce forum Evil or Very Mad

Déjà, le sujet de discussion, moultes fois évoqués, des clones est source de conflits inutiles et de toute façon n'est pas dans les mains des acheteurs, mais bien dans celui des "créateurs" Exclamation

Il existe les moyens de "protéger" sa création via l'INPI, sachant que cette "protection" n'empêche pas la copie mais permet d'agir contre les copies, et là 2 cas de figure :
- soit le "créateur" ne prend pas le soin, ou ne veut pas engager les sommes nécessaires, pour protéger sa "création", à plus forte raison sur un marché porteur, et dans ce cas il ne peut que pleurer si des "copies" apparaissent.
- soit le "créateur" se protège efficacement (et un dépôt de marque ne peut suffire !) et il peut mettre en œuvre l'appareil juridique pour conserver la maîtrise de ses produits sur le marché.
Point barre Exclamation

Le consommateur lui a le choix d'acheter ce qu'il trouve de disponible sur le marché et ce qui lui convient Exclamation

Et, comme plein d'autres produits, si vous voulez être certain d'acheter un original, vous le prenez chez le fabricant !
Point barre également Exclamation

Cela étant dit/écrit, il est simple de constater que ça ne mérite même pas d'en discuter et à plus forte raison de s'embrouiller au point de claquer la porte plussoie -1

Fred

par Mc Bilou Jeu 19 Juin 2014 - 12:23

Ben oui Fred, je suis bien d'accord avec toi.
Si problème de contrefaçon, la loi est là pour
s'en occuper et ce ne sont pas les acheteurs
qui peuvent y faire quelque chose... Wink

par Invité Jeu 19 Juin 2014 - 12:51

Merci Fred.

par zanza Jeu 19 Juin 2014 - 13:30

Vous noterez quand même que je ne me suis même pas exprimé dans ce sujet.... Cool

Clone et Reclone - Page 9 IndyEatPopcorn

par bibidochon Jeu 19 Juin 2014 - 13:39

zanza a écrit:Vous noterez quand même que je ne me suis même pas exprimé dans ce sujet....

C'est vrai que c'est à souligner Wink

Ta tenue de velu est au nettoyage ? Very Happy

(humour inside)

par **Leio** Jeu 19 Juin 2014 - 14:04

Merci fred le forum n'a jamais tenu une autre ligne, nous ne nous substitueront ni au droit ni à la justice et pour le reste la liberté d'opinion est de mise mais une opinion ça se forge sur des informations (comme le fait de savoir qu'il y a un dépôt de fait ou une procédure en cours) et ces infos c'est à ceux qui les ont de les fournir.
Enfin le fait de pouvoir parler d'une copie (qu'elle soit légale ou illégale) afin d'informer de son existence ça ne se fait pas en interdisant.
Et je réitère ma demande d'info afin de compléter la liste.... (je ne sais pas si je dois rajouter " Very Happy

")

par gardaneV2 Jeu 19 Juin 2014 - 14:13

VapeAdomicile a écrit:Je suis consterné par la lecture (rapide) de ce topic et par les derniers "événements"

Le déroulement des dernières pages n'est pas dans l'esprit de ce forum

Déjà, le sujet de discussion, moultes fois évoqués, des clones est source de conflits inutiles et de toute façon n'est pas dans les mains des acheteurs, mais bien dans celui des "créateurs"

Il existe les moyens de "protéger" sa création via l'INPI, sachant que cette "protection" n'empêche pas la copie mais permet d'agir contre les copies, et là 2 cas de figure :
- soit le "créateur" ne prend pas le soin, ou ne veut pas engager les sommes nécessaires, pour protéger sa "création", à plus forte raison sur un marché porteur, et dans ce cas il ne peut que pleurer si des "copies" apparaissent.
- soit le "créateur" se protège efficacement (et un dépôt de marque ne peut suffire !) et il peut mettre en œuvre l'appareil juridique pour conserver la maîtrise de ses produits sur le marché.
Point barre

Le consommateur lui a le choix d'acheter ce qu'il trouve de disponible sur le marché et ce qui lui convient
Et, comme plein d'autres produits, si vous voulez être certain d'acheter un original, vous le prenez chez le fabricant !
Point barre également

Cela étant dit/écrit, il est simple de constater que ça ne mérite même pas d'en discuter et à plus forte raison de s'embrouiller au point de claquer la porte

Fred

idem 100% idem!