Se faire avoir comme un bleu....

joxer007 a écrit:

Madmartigan a écrit:Si c'est pour se retrouver avec une procédure contre ce monsieur aux usages douteux (bizarre qu'il trouve du soutien) qui peut durer plusieurs années

C'est la que tu faits erreur ce genre de procédure est très rapide au contraire.

pour avoir travailler un bon moment dans le judiciaire, je ne peux que constater que ce n'est pas le cas, c'est long, voire très long

Joker n'a pas tort. Si nous voulons rester dans un état de droit faudrait idéalement appliquer sa méthode.

Mais sur le coup c'est l'instinct de conservation qui a parlé.. Et en plus la police m'a donnée raison!!!

Alors a qui de droit joker007???

madmartigan a écrit:

pour avoir travailler un bon moment dans le judiciaire, je ne peux que constater que ce n'est pas le cas, c'est long, voire très long

Oui long, surtout pour ce genre d'affaire, en plus du Chinois si j'ose dire pour le Juge...

Y a intérêt qu'il soit vapoteur

RnZo.cloud a écrit:Joker n'a pas tort. Si nous voulons rester dans un état de droit faudrait idéalement appliquer sa méthode.

Mais sur le coup c'est l'instinct de conservation qui a parlé.. Et en plus la police m'a donnée raison!!!

Alors a qui de droit joker007???

Oui clairement, tu n'as jamais dit que ta méthode était celle qu'il fallait avoir, tu as réagis à l'instinct, sur le vif, et... Je le comprend tellement!

madmartigan a écrit:pour avoir travailler un bon moment dans le judiciaire, je ne peux que constater que ce n'est pas le cas, c'est long, voire très long

J'y travaille aussi ou plutôt j'en initie constamment des procédures et c'est maximum 3 ou 4 mois et non pas des années.

RnZo.cloud a écrit:Joker n'a pas tort. Si nous voulons rester dans un état de droit faudrait idéalement appliquer sa méthode.

Mais sur le coup c'est l'instinct de conservation qui a parlé.. Et en plus la police m'a donnée raison!!!

Alors a qui de droit joker007???

Tu as raison sur le fond mais pas sur la forme ce que je dis depuis le début.

Quand à la police certes logiquement elle t'a donné raison mais à mon avis elle outrepassait ses pouvoirs en ordonnant au vendeur de te rembourser sans titre en bonne et due forme.

DarkVapor a écrit:Oui long, surtout pour ce genre d'affaire, en plus du Chinois si j'ose dire pour le Juge...

Y a intérêt qu'il soit vapoteur

C'est pas faux

3 ou 4 mois???!? Impossible d'attendre un tel délai.

On parle de 90€ ici. C'est pas l'affaire Tapie!!!
En plus faut compter les frais de courrier avec accusé réception, l'avocat, et y'a forcément un intermédiaire de justice qui prend son billet!!!

Utilisez ta méthode est je le répête un 'idéal' qui ne pouvait pas s'appliquer ici!!

Et la police a pour une fois joué son rôle de médiateur!!! Quel juge se bougerait pour une affaire sans dégâts physiques ou matériel et 90€ de préjudice?

Lui-même appèlerait à une médiation .

Bon, calmons nous un instant. D'autant que l'affaire RnZo.Cloud est réglée et est donc de l'histoire ancienne.

@ joxer007 :

Tu as raison sur le fond mais pas sur la forme ce que je dis depuis le début.

D'après ce que j'ai lu et compris, RnZo.Cloud n'allait pas spécialement dans le magasin faire le coup de poing, il souhaitait juste récupérer son argent. Il avoue lui même que la situation a quelque peu dégénéré lorsque le vendeur a renvoyé bouler son téléphone. Je n'ai donc pas lu que RnZo.Cloud suggérait à tout le monde de faire comme il a fait. Ce qui peut etre dangereux : admettons que le mod ait été cassé ou abîmé dans l'opération et le vendeur peut alors refuser de le reprendre. Et c'est donc devant un tribunal que tout cela se serait réglé.
Il est donc évident que RnZo ne conseille pas de débouler dans une boutique, de balancer son produit et de demander ensuite le remboursement. En tout cas, je ne l'ai pas compris comme cela. Il raconte son histoire, sans conseiller à qui que ce soit de faire pareil.

Ensuite, oui, il y a des lois mais, enfin, que conseilles-tu ? D'aller de suite voir un avocat ? N'est-il pas normal d'aller d'abord voir le vendeur et d'essayer de trouver un arrangement avant d'entamer toute autre démarche ?
Faut-il nécessairement pour un matériel à 100 € faire une procédure judiciaire de quelques mois et qui reviendra probablement beaucoup plus chère ? C'est cela que tu suggères, à chaque problème aller en justice ?
Tu dis que RnZo est certainement revenu énervé que cela devait se sentir dans le ton de sa voix, etc. Très certainement. Et alors ?
Tu aurais été d'un calme olympien, toi ? Moi, je t'assure que non. Sans aller jusqu'à balancer quoi que ce soit, le ton aurait pu très vite monté, surtout si le vendeur me traite de menteur par dessus le marché !

Ensuite, comme le dit fort justement Madmartigan, qui est responsable de cette situation ? Si j'en crois les propos de RnZo, il me semble que le vendeur ait sa part de responsabilité, non ?
D'ailleurs comment se fait-il que ce genre de magasin puisse prospérer en toute illégalité ?

Tu dis que la police a outrepassé ses droits. Peut-être. Ceci dit, toujours dans la version de RnZo, cette dernière a bien stipulé que ce cas ne relevait pas de son autorité. Pourtant, un des policiers a remarqué rapidement certaines irrégularités : non affichage des prix, défaut sur la facture. Il a donc informé le vendeur de ses observations et lui a suggéré de rembourser car manifestement, il aurait été mal embarqué. Mais le vendeur aurait pu refuser et donc une démarche judiciaire aurait pu être entamée.
Dans ce cas de figure, il me semble que la police a bien agi et a contribué à régler le problème rapidement.

Quant au désordre de l'ordre public, dans un magasin devant deux témoins maximum, mouais. Idem pour la tentative d'intimidation. Je ne savais pas qu'appeler un avocat puis la police était de l'intimidation. Cela ne peut l'être que pour celles et ceux qui ont quelque chose à se reprocher  
Pour moi, appeler la police en renfort alors que la situation risquait de dégénérer encore plus est un bon réflexe, non ?

Je comprends que certains réactions de RnZo t'embêtent. Ceci dit, pour moi, il a fait ce qu'il a pu à un moment donné même si le jet du mod et les bousculades auraient pu être évitées. Difficile de garder toute sa sérénité dans la situation décrite. Et je ne lui jette pas la pierre.
Mais rappelons-nous bien que si le vendeur avait été réglo depuis le départ ou s'il avait remboursé le matériel alors que la demande de RnZo me semble totalement justifiée, tout cela ne serait pas arrivé.  
C'est donc bien le vendeur qui me semble à blâmer pour toute cette histoire et non RnZo, ne nous trompons pas de cible !  

Et veillons, sur un forum d'utilisateurs, à condamner ce genre d'attitude de margoulins qui non seulement fait du mal aux autres commerçants honnêtes et sérieux mais qui, en plus, font que beaucoup de fumeurs retournent au tabac après un bref passage à la vape mais se retrouvent déçus.

Ce que je retiens de cette histoire, c'est qu'à la base RnZo.cloud était venu dans la boutique calmement et sans animosité.

Lorsque le vendeur lui a pris son portable des mains et l'a envoyé valdinguer dans la boutique, RnZo.cloud a eu une réaction que beaucoup d'entre nous aurions eu : faire pareil. C'est limite un réflexe.

Il a juste eu un geste naturel face à un vendeur peu scrupuleux.

Et je suis content pour lui que tout soit résolu.

Y a pas à dire, c'est bien foutu, Panam : tu fais le 17, et paf, deux agents débarquent ! Par chez moi -et partout où j'ai vécu, d'ailleurs-, si tu fais le 17, c'est pour prendre rendez-vous, d'ici quelques jours, et encore !
   

Oui, enfin, ils ont attendu quelques minutes l'arrivée de la police, boris, hein.  
Ceci dit, désolé mais dans certains cas, la police et la gendarmerie doivent intervenir rapidement : accidents, altercations, menaces, bagarres, cambriolages, etc. Et non sur rendez-vous. Aussi, si dans ces cas, tu dois prendre un rendez-vous, il me semble urgent d'en parler au maire ou au député parce que ce n'est pas normal du tout. 
Récemment, début juillet, j'ai été témoin d'un accident sur l'A6, autoroute de la région parisienne bien connue : une twingo qui a tenté de bousculer un camion. C'est la twingo qui a morflé, heureusement sans gravité pour le conducteur. Dans les 10 mn maximum après avoir été sollicitées, la police et l'ambulance étaient là. Je dirai même 5/6 mn pour la police au pifomètre mais j'avoue ne pas avoir regardé ma montre   En tout cas, sur une autoroute ultra bondée, j'ai été très impressionné et... soulagé de les voir arrivé très vite  

Franck vient en milieu rural, même en faisant le 115 on te dit de rejoindre l'hôpital le plus proche avec ta voiture, la police y a pas et les gendarmes sont trop peu nombreux, remarque qu'il n'y a pas non plus de magasins d'ecig, pas de magasin du tout d'ailleurs, ce qui fait que ça limite fortement les litiges avec les commerçants   

  chez moi y a rien que la nature   

@Franck @Boris
Ici Paris! Ils ont tellement convertis des profs en agents de police qu'en ce qui concerne tous les litiges de quartiers ils sont ultra-réactifs...
En ce qui concerne les amendes pour stationnement aussi tu me dira.. Et pour "encadrer les manifestations" (quand elles ont le droit d'avoir lieu), faut bien tout ce petit monde pour compter les participants...

Bref pour ce qui est de cette petite affaire je les remercie.. Enfin je remercie la sagesse de l'ancien de la bande qui a su retrouver la nature réelle d'un agent de quartier, analyser et tenir un point de vue objectif.  
A leur entrée en boutique ils étaient clairement venu défendre le commerçant ( je comprends ça surtout par les temps qui court et dans ces quartiers populaires ou certain sont prêt à tirer pour une cartouche de clope!!) bien que ce soit moi qui ai appelé.

Autres faits qui aggravent le dossier de ce pauvre bougre de tenancier (je l'appellerai LE PIRATE).
J'ai raconté mon histoire dans deux boutiques dans lesquels je suis rentré depuis. Les deux connaissent l'animal!

.La première boutique, distributeur en France de certains liquides, a refusé de travailler avec le Pirate devant son acharnement répété à demander une ristourne.

.La deuxième boutique vend 120€ un MECA réalisé par un moddeur de Montreuil (EST parisien). Sur le site de ce fabriquant le mod est vendu 120€...
"Le Pirate" a également réussi à s'en procurer quelques pièces (comme quoi il vend pas que des clones!!).
Il s'est néanmoins permis de les vendre 200€ (jusque là il se gave mais bon!).. Le pire c'est qu'il est allé jusqu'a affirmer à ses acheteurs peu informés que c'est lui qui les fabriquait!!!
Autant dire que c'est arrivé aux oreilles du moddeur (et oui le monde est petit alors Paris je vous raconte pas...); celui-ci a directement arrêter de distribuer au Pirate.

Quand on est un pingre surmonté d'un voleur on a peu de chance de le cacher.

Je fais bien de pas donner son nom... Son bateau prend déjà il coulera bientôt et lui avec!!

panda76 a écrit:pourquoi tout de suite de citée ?

des racailles il y en a partout .... meme dans les boutiques de ecig qui enfument les clients

Moi aussi, cette phrase me choque !!  

Pas la même éducation… Pff !!    "Ou comment se faire arnaquer avec le sourire… ?"  

Stop Moushe : on évite les jugements de valeur sur la présupposée éducation des autres membres que nous ne connaissons pas forcément d'ailleurs. Ne faisons pas de procès d'intention entre nous !

De plus, joxer a raison sur un point : certaines "racailles" agissent effectivement comme cela. Par contre, ce qu'il oublie c'est que n'importe se faisant traiter de "menteur" puis se voit bousculer ou à qui l'on tente de faire valdinguer son portable, comme RnZo l'indique, peut avoir un comportement instinctif de cette nature.

Bon maintenant, on retourne au sujet  

Oui, mais qui irait voir un juge… ? Faut être réaliste avant d'évoquer les cités ? !!!

C'est un vendeur du 20-ième, pas du 16-ième !!

Je ne parlais pas de cela, Moushe.   D'ailleurs dans une réponse que j'ai faite à joxer, je disais qu'il était quand même naturel d'aller d'abord tenter une conciliation avec le vendeur avant d'entamer une procédure judiciaire qui peut être longue, chiante et coûteuse.
Je parlais juste de ta remarque sur l'éducation de joxer, que je ne connais pas. Joxer a une vision différente, il a été choqué par le geste de RnZo qu'il juge par trop agressif, mais la différence d'opinions entre vous sur le sujet ne me semble pas être une question d'éducation.

Moushe a écrit:De plus, joxer a raison sur un point : certaines "racailles" agissent effectivement comme cela.

Tu préfère quel terme : pirate, malandrin, voyou, gangster ... ça fait un peu passéiste et archaïque quand même.

L'équivalent moderne en grande métropole le plus adapté c'est "racaille" et il y en de toutes les couleurs pour ceux qui essaient de m'amalgamer avec une notion de racisme.

Moushe a écrit:Oui, mais qui irait voir un juge… ?

Qui a dit que tu aurais besoin d'aller le voir, tout se fait par courrier, va te promener sur le site de DGCCRF pour t'amuser.

Le problème c'est que beaucoup de personnes ignorent totalement comment se passe une procédure judiciaire en France, je le constate souvent dans mon métier, ils en ont une vision complètement déformée et pense que ça se passe comme dans une série télé américaine.

Franck a écrit:procédure judiciaire qui peut être longue, chiante et coûteuse.

Long pas vraiment
Chiant oui, enfin il faut rédiger les courrier et savoir remplir un formulaire, si t'as un ami juriste c'est assez facile.
Couteuse non, cela peut même s'avérer très très rentable.

@ joxer :

Tu préfère quel terme : pirate, malandrin, voyou, gangster ... ça fait un peu passéiste et archaïque quand même.

... sans aller aussi loin juste quelqu'un qui perd momentanément le contrôle car on l'a traité de menteur et qu'on a tenté de prendre son téléphone, si l'on en juge la version de RnZo. Tout simplement. A mon sens, le comportement du vendeur mérite autant les qualificatifs que tu t'évertues à vouloir donner à RnZo, sinon beaucoup plus.

Bon maintenant on va arrêter là car tu as donné ton avis qui est légitime et d'autres aussi alors que RnZo racontait juste son histoire et à aucun moment n'a prétendu que c'était la chose à faire. Nous ne sommes pas là pour nous juger entre nous et distribuer des bons ou des mauvais points. Qui plus est, l'affaire RnZo est close, inutile de revenir maintes fois dessus.

Maintenant, si tu penses que le mieux que des membres aient à faire et d'aller voir tout de suite la justice ou les services compétents, il serait beaucoup plus pertinent d'ouvrir un sujet, par exemple dans la section législation et d'expliquer ainsi les démarches à faire, ce qui pourrait être un vrai plus pour le forum, notamment pour les membres qui ont des démêlés avec certains vendeurs  Si ton post est suffisamment clair et détaillé, promis, j'en fais un post-it, cela pourra toujours servir.  

Et bien pour ce qui me concerne, je donne tout à fait raison à RnZo et uniquement sous l'angle suivant : il a vécu une expérience et il nous en fait part et c'est la raison principale de l'existence de ce forum.
Et la réaction de Joxer est fausse et intéressante également.
Il aurait dû indiquer les voies de recours juridique dans le cas exposé par RnZo et en aucun cas commencer par des jugements de valeur.
Il y a 3 jours, je me suis permis de donner des conseils à un débutant en défendant l'achat de mods méca et je me suis fait rentrer dans la gueule de la part d'experts du forum qui s'y connaissent effectivement beaucoup mieux que moi.
Donc maintenant je vais me méfier parce que si l'on dit ce que l'on pense, sans agresser personne, on peut se faire maltraiter et je trouve cela anormal.
Du coup, d'ailleurs je viens de reposter pour défendre les méca mais j'ai mis que je n'étais pas du tout un expert et que je racontais que ma petite expérience.
Je trouve cela dommage, parce que pour en rester à RnZo, ce qu'il raconte est très intéressant et il m'a appris des choses.
Ensuite la façon dont il a réagi ne regarde que lui, bien que de caractère je sois proche de lui, mais j'ai vieilli et j'ai appris à composer.
Bref, pour terminer, ce forum est là pour qu'on puisse raconter, en confiance, ce qu'on vit comme vapoteur.
Et Joxer aurait pu dire ce qu'il pense en mp à RnZo.
Vive le forum et vive la vape!!!