[Ma-cigarette] Une association de lutte contre le tabagisme donne ses recommandations pour la transposition de la TPD

Dautzenberg avait mesuré le taux de cotinine dans les urines de quelques vapoteurs passif, d'ailleurs on avait même vue un extrait vidéo dans un reportage télé.
Mais ce qu'il n'a pas dit, enfin plutôt ce qu'il n'a pas ébruité, c'est qu'il ni avait pas de groupe témoin pour comparaison.
Et c'est d'ailleurs via sa pseudo étude scientifique qu'il avait basé ses dires dans le rapport de l'OFT à l'époque

ludovic.g a écrit:Dautzenberg avait mesuré le taux de cotinine dans les urines de quelques vapoteurs passif, d'ailleurs on avait même vue un extrait vidéo dans un reportage télé.
Mais ce qu'il n'a pas dit, enfin plutôt ce qu'il n'a pas ébruité, c'est qu'il ni avait pas de groupe témoin pour comparaison.

Je plussoie et je me permets de préciser qu'il n'avait même pas fait une étude comparative avant/après sur le groupe en question pour mesurer une éventuelle hausse de cotinine suite à l'exposition

Donc, son "étude" ne vaut rien. Ce type est un clown

oui de ce genre là

Ben oui, c'est pourquoi il vaut mieux se baser sur l'étude que j'ai mis en lien et commenté par Farsalinos, elle au moins est faites correctement

Merci pour les infos sur l'étude menée par notre bon professeur mais pour info, comment le savez vous ? Car je suppute que le Pr Dautzenberg n'a pas communiqué plus que cela là dessus. Il a dû être plutôt discret, non ?

Tu te rappel du rapport de l'OFT et que j'ai fait parti des relecteurs, ben le daudau je lui ai pris la tête via mail et j'en ai appris des belles.
J'ai même réussi à lui faire virer des conclusions basés sur des études que personne ne pouvait consulter en ligne ou autre car non validé et non publié

Oui oui je me rappelle.
Pour tout le monde : effectivement, l'aiduce avait participé à la relecture et à la correction du rapport de l’OFT publié en 2013 et qui reste encore aujourd'hui la référence en France. Le staff avait apporté un grand nombre de corrections. Si ma mémoire est bonne, seules les recommandations n'avaient pas été vues par le staff de l'aiduce.

En fait pour les recommandations, c'est surtout que les auteurs n'ont pas voulu les revoir, on s'est bien fait envoyé balader sur ce coup là

Tiens, une citation de dau-dau (époque "je suis un gentil") :

Juin 2014 : « Prenez votre temps, ne stressez pas. Vapotez sans pression lors des premiers mois. Et surtout, même si vous vous installez dans le vapotage, n’oubliez jamais une chose : le danger du tabac est mille fois plus grand que celui de la e-cigarette. -B. Dautzenberg »

Tiens Franck, si tu veux te focaliser sur Daudau, il est pas bon celui-là d'article ? Tout juste 1 an en arrière

(merci à Leio pour le lien sur FB)
"A Noël, offrez aux fumeurs des cigarettes électroniques !"
http://www.lanouvellerepublique.fr/Toute-zone/Actualite/Sante/n/Contenus/Articles/2013/10/14/A-Noel-offrez-aux-fumeurs-des-cigarettes-electroniques-!-1648887

Extraits :

Vous apparaissez comme un grand défenseur de la cigarette électronique. Pourquoi ?

« Parce que la cigarette électronique est 100.000 fois moins dangereuse que le tabac, avec lequel on a une chance sur deux de mourir d'un cancer ! La cigarette électronique contient moins de substances toxiques, pas de produits cancérogènes ni de particules solides, ne dégage pas de monoxyde de carbone. Il ne reste qu'un peu de nicotine… »

P.S. : tu es petit joueur Boris avec ton 1.000 fois plus dangereux. En octobre 2013, c'était 100.000 fois moins dangereux  

On n'a guère de recul sur son innocuité, notamment sur les parfums qu'on peut ajouter…

« Les parfums ? Ce sont des additifs alimentaires, mais on ne sait pas s'ils sont toxiques ou non pour les poumons. Avec la cigarette électronique, le niveau de risque est très inférieur à celui du tabac. Il n'est pas nul. Mais face à l'arme de destruction massive qu'est le tabac, qui va tuer un milliard de gens sur la terre, la cigarette électronique permettra d'en sauver beaucoup. »

Un pro du retournement de veste, je vous dis ...

Franck a écrit:Oui oui je me rappelle.
Pour tout le monde : effectivement, l'aiduce avait participé à la relecture et à la correction du rapport de l’OFT publié en 2013 et qui reste encore aujourd'hui la référence en France.  Le staff avait apporté un grand nombre de corrections. Si ma mémoire est bonne, seules les recommandations n'avaient pas été vues par le staff de l'aiduce.

Franck,

comment met on un pdf en ligne?

En l’occurrence j'ai une traduc (bon, gogol) en FR de :Guide ENSP / ALE

Santana a écrit:
Franck,

comment met on un pdf en ligne?

En l’occurrence j'ai une traduc (bon, gogol) en FR de :Guide ENSP / ALE

Je ne suis pas Franck, mais je dois pouvoir te répondre

Il faut que tu passes par un hébergeur qui stockera ton fichier pour le partager via un lien.

Tu peux utiliser des sites tels que :
http://www.fichier-pdf.fr/
http://myreader.toile-libre.org/

Voilou !

Tiens, juste pour le fun, un petit rappel qui date de février 2012 :

Notre ami Randall (UnAirNeuf.org) rédigeait un article concernant les liens d'intérêts de Daudau

http://www.unairneuf.org/2012/02/dautzenberg-lien-conflit-interets-tabacologie-industrie-pharmaceutique-big-pharma.html

extrait :

L’Express : Est-ce si difficile de trouver un expert sans liens d'intérêts avec l'industrie pharmaceutique ?

B. Dautzenberg : Un bon expert sans lien d'intérêts, ça n'existe pas ! Car s'il est bon, il sera amené à travailler à la mise au point de nouveaux traitements et, donc, de réaliser des essais pour l'industrie pharmaceutique. Dans mon cas par exemple, j'ai clairement des liens avec la totalité des industriels qui proposent des substituts nicotiniques. Du coup, je n'ai aucune raison de privilégier l'un ou l'autre, je pense même que j'exploite les labos davantage qu'ils ne m'exploitent !

Et c'est Daudau qui le dit himself  

CQFD, non ?

La communauté de la Vape s'est, dans son ensemble, un peu trop précipitée de prendre Daudau comme un défenseur potentiel de la Vape.
Bilan : aujourd'hui, c'est lui qui préside la commission AFNOR à l'élaboration d'une norme pour la Vape

tiens j'avais posté ça un autre fofo après avoir écrit  à l'OFT pour demander:
Où peut on trouver les déclarations de liens d’intérêts de l'ensemble des intervenants qui y sont cités??
http://www.ofta-asso.fr/docatel/Avis%20experts%20e-cigarette%20300414VF.pdf


Puis
qques réponses

Daudau on sait...
Par Randall
http://www.unairneuf.org/2011/07/lien-conflit-interet-dautzenberg-declaration-afssaps.html

Dr Marion Adler a participé à plusieurs essais cliniques sur le sevrage tabagique en tant qu'experte responsable d'une consultation de tabacologie (essais uniquement financés pas les laboratoires fabricant les traitements d'aide à l'arrêt du tabac, que ce soit nicotiniques ou médicamenteux).
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-l-addiction-a-la-nicotine-un-mythe--8068.asp?1=1

M. Underner
Déclaration des liens d’intérêts
Astra Zeneca Novartis Novartis Santé Familiale Pfizer Pierre Fabre Santé
http://www.csft2013.fr/diaporamas-csft-2013/Jeudi%2024%20oct/8_Pays%20Francophone_Aide%20%C3%A0%20l%27arr%C3%AAt/Tabagisme_Maladie%20Chronique_M.%20Underner.pdf

LA MST et +
http://www.voie-militante.com/politique/sante/e-cigarette-curieux-rapport/

Pierre Fabre Santé est partout!

Pour les laboratoires qui commercialisent des substituts nicotiniques (GSK, Pierre Fabre, Johnson&Johnson), les perspectives économiques sont sombres pour l'année à venir. Ils prévoient une baisse à deux chiffres du marché des substituts nicotiniques pour 2014, avant une stagnation en 2015. "Le plus difficile c'est que l'on ne sait pas encore vraiment comment agir par rapport à ce phénomène de société. On ne connait pas bien les pratiques autour de la e-cigarette", souligne Sophie Ragot.

http://www.challenges.fr/economie/20140122.CHA9471/tabac-comment-l-e-cigarette-est-en-train-de-tuer-les-patchs.html

Ces recommandations sont issues d’un consensus
d’experts de l’OFT obtenu en avril 2014 après une
recherche progressive par la méthode Delphi.
Ces recommandations du printemps 2014 auront une vie
courte et devront rapidement intégrer les progrès dans la
connaissance des e-cigarettes.
Cet avis d’experts a été élaboré avec l’aide matérielle
d’OFTa Entreprise et le soutien des laboratoires Pierre
Fabre Médicament.
Pierre Fabre Médicament n’a participé en aucune façon à
l’élaboration de cet avis d’experts et n’est donc pas
responsable de son contenu.

http://www.ofta-asso.fr/docatel/Avis%20experts%20e-cigarette%20300414VF.pdf

Je cherche pour les autres........
C'est bien la grande revanche des LabosPharma .....

"Big Pharma le retour de la vengeance" I'll be back !
Ben tu t'attendais à quoi ?
T'imagines deux minutes les brouzoufs qu'on leur fait perdre !?
Et c'est que le début du commencement du retour, la suite sera terrible !

pour enfoncer le clou
"
Lobbying et tabac : à propos d’un rapport incomplet … et d’un livre qui désigne le plus puissant lobby, la santé
http://www.lemondedutabac.com/lobbying-et-tabac-a-propos-dun-rapport-incomplet-et-dun-livre-qui-designe-le-plus-puissant-lobby-le-tabac/

Si même le monde du tabac se plaint du lobbying, c'est que l'heure est grave !

@ Franck

Je ne comprends pas bien quelque chose là, Franck. Il me semblait avoir lu qu'il n'y avait pour toi que des MEDECINS pouvant parler de SANTE… et que tu as là l'avis averti d'un pneumologue…

Je trouvais dangereuse ta prise cette position comme tout aveuglement possible ou parfaitement supposable...

@ Moushe :

Je ne comprends pas bien quelque chose là, Franck. Il me semblait avoir lu qu'il n'y avait pour toi que des MEDECINS pouvant parler de SANTE… et que tu as là l'avis averti d'un pneumologue…

Je trouvais dangereuse ta prise cette position comme tout aveuglement possible ou parfaitement supposable...

??? Je pense que tu te trompes ou que tu as mal compris. Si tu me retrouves le post en question, je pourrais voir. Mais clairement, dire que seuls les médecins pourraient parler de santé et de la nôtre, ce n'est clairement pas mon opinion. Les médecins sont là pour soigner, c'est une évidence. Ils ont des connaissances que nous n'avons pas. Si on a des problèmes dont on ne sait pas quelle est la source, il faut les consulter. Mais cela ne signifie aucunement que nous ne pouvons pas être juges de notre santé et de notre vie. Certainement pas d'ailleurs.

Je ne veux pas jeter le discrédit sur une profession, ni n'y voit un grand intérêt. Ceci dit, je vais essayer de retrouver ce post. Non pas que je veuille m'entêter mais parce que cela me semble néanmoins important.
Là, je n'ai plus en tête le post mais je vais chercher…

D'autre par, il y a parler de santé et parler d'une politique de santé et ce n'est pas du tout la même chose, à mon sens.
Interdire la é-cloppe est de cet ordre car il n'y a pas que des enjeux santé mais économique et donc, politique.

Voici le post : https://www.ecigarette-public.com/t25231-article-07-10-14-santemagazinefr-johnny-hallyday-nouvel-adepte-de-la-cigarette-electronique#547415

je confirme : ce post est à prendre au second degré. En gros, j'étire au maximum les propos de santémagazine qui s'interrogeait pour savoir si une star pouvait parler de santé publique et pouvait conseiller à des proches qui fumaient de passer à la vape. En réalité, je suis bien entendu contre cette interrogation de santémagazine que je dénonce en réalité.

Mais pourquoi une Star devrait se taire alors qu'elle ne fait que s'exprimer comme nous ici… ?

D'autre part, j'ai beau Vaper, je n'entends ni Mozart, ni un Hallyday. Je veux dire qu'il n'y a aucun élitisme à supposer devant une démarche de vulgarisation qui me semble pertinente, vu qu'un homme "d'âge" se préoccupe comme nous de sa santé.
En gros, je respecte cette démarche de vulgarisation et la trouve profondement pertinente.

Quelqu'un qui lit cet article est curieux et veux des réponses.
Si quelqu'un me pose des questions en rue, jamais j'irai lui dire, écoute mon gars continue à fumer, la Vape, c'est juste une connerie santé pour les magazines !!

On Vape et bien qu'on en parle de cette Vapoterie et de la manière la plus commune qui soit !!
Sans quoi, on se fait passer pour des idiots suicidaires.