Re: [Article 27/11/14 Les Echos] La cigarette électronique est, elle aussi, cancérigène

par djici Jeu 27 Nov 2014 - 18:18

Dommage que ces bons chercheurs n'aient pas alerté aussi promptement les fumeurs des dangers du tabac, depuis toutes ces décennies...

par **Franck** Jeu 27 Nov 2014 - 20:03

@ boris :

Comme l'a sous-entendu Christophe Barbier, le rédac en chef de l'express dans le magazine de médias sur France 5 il y a une semaine et demi je crois : il y a un journalisme à deux vitesses qui se met en place. Le gratuit et le payant. L'analyse, la réflexion, le recoupement de l'information, c'est pour le payant. Pour le gratuit, et on le constate ce soir avec cette dépêche de l'AFP, c'est plus simple : on prend un pigiste chargé de reformuler les dépêches AFP. En tout cas, il a dit qu'on ne pouvait pas avoir la même qualité pour le gratuit que pour le payant.

Ce soir énormément d'articles parlent de ce sujet, vous vous en doutez. Ils ont bien bossés, les pigistes. Peu d'articles qui sortent du lot.
J'ai trouvé celui-là qui est intéressant puisqu'il donne la parole au professeur Dautzenberg qui relativise grandement les résultats trouvés :

« Ils ont fumé ça comme du tabac. Avec les normes canadiennes de fumage de cigarettes. Des volumes de 55 ml. Les conditions d'expérimentation ne sont pas bonnes...»

Pour ma part, je me permettrai de rappeler que manifestement les liquides testés sont des liquides japonais. Ce ne sont donc pas ceux que l'on utilise et nous n'avons aucune information sur ces liquides, sur leur qualité de fabrication ou autre. Idem pour les vaporisateurs : ils utilisent quoi les Japonais ? perplexe

Les articles que j'ai pu lire parlent de "cartouches". Alors soit c'est une mauvaise traduction soit ils sont carrément en retard les japonais. Les cartouches, cela ne se fait plus beaucoup. Pour les plus jeunes d'entre vous, j'explique : les cartouches étaient remplis par un coton (la bourre) et venaient se clipser sur l'atomiseur.

Bref, il est impératif de mieux connaître les conditions de réalisation de cette étude avant de tirer des conclusions définitives.

par bibidochon Jeu 27 Nov 2014 - 20:08

Bon alors tu nous autorise une commande groupée pour des patchs ou pas finalement ?

par **Den'ice** Jeu 27 Nov 2014 - 20:40

@ Franck, cf. le lien dans mon précédent post vers la réponse du Docteur Farsalinos...
(je ne le remets pas, il est out pour le moment Sifflote

)
(le lien, pas le Docteur Razz

)

par **Den'ice** Jeu 27 Nov 2014 - 21:28

Re...

Après le Docteur Farsalinos, c'est au tour de la FIVAPE de réagir par un communiqué de presse.

par marcuche Jeu 27 Nov 2014 - 22:07

Merci DEN

par Brigitte Jeu 27 Nov 2014 - 23:44

Je suis très contente d'être au forum, car ce matin quand j'ai vu l'article express je me demandé si c'était vrai ou faux ... Den là je suis rassuré Cool

... MERCI

Ce qui m'inquiète un peu c'est les vapeurs qui ne sont pas dans les forums et qui vont croire l'express Evil or Very Mad

par VapeAdomicile Ven 28 Nov 2014 - 7:10

En complément, je vous laisse lire ce commentaire, rédigé par Amanda (bien connu du gros fofo), concernant la charte d’éthique pro des journalistes :

Amanda a écrit:27 novembre 2014 – Une étude japonaise démontre les dangers de la cigarette électronique…………..

→ Le journalisme consiste à rechercher, vérifier, situer dans son contexte, hiérarchiser, mettre en forme, commenter et publier une information de qualité ; il ne peut se confondre avec la communication. Son exercice demande du temps et des moyens, quel que soit le support. Il ne peut y avoir de respect des règles déontologiques sans mise en œuvre des conditions d’exercice qu’elles nécessitent.

En matière d’information sur la cigarette électronique, aucun journaliste ne se donne la peine de « vérifier, situer dans son contexte, hiérarchiser, mettre en forme, commenter et publier des informations de qualité. »

→ La notion d’urgence dans la diffusion d’une information ou d’exclusivité ne doit pas l’emporter sur le sérieux de l’enquête et la vérification des sources.

La plupart des titres de l’actualité sur la cigarette électronique ne sont que des copier-coller d’articles alarmistes ou d’études non conformes ou sponsorisées par des industries intéressées. Pour justement pallier à l’urgence, tous les médias ne font que de la reproduction d’articles pour paraître en Une.

→ Un journaliste digne de ce nom tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles.

En ne vérifiant aucune source, le journaliste ne fait que colporter des rumeurs pour la plupart infondées : cigarette électronique dangereuse, cancérigène, toxique, accidents domestiques, dangerosité de la nicotine. Il ne représente pas l’intérêt du consommateur.

→ Un journaliste digne de ce nom exerce la plus grande vigilance avant de diffuser des informations d’où qu’elles viennent.

La plupart des articles sont alimentés par des études le plus souvent douteuses, dans tous les cas biaisées. Les journalistes ne vérifient pas les potentiels conflits d’intérêts qui sont à leur source et relaient les informations comme étant de source sûre. Pour un lecteur lambda, il y a tromperie.

→ Un journaliste digne de ce nom dispose d’un droit de suite, qui est aussi un devoir, sur les informations qu’il diffuse et fait en sorte de rectifier rapidement toute information diffusée qui se révèlerait inexacte.

De nombreuses études sérieuses démontrent fréquemment que les informations alarmistes n’ont aucun fondement. Les journalistes ne font jamais machine arrière pour rectifier leurs articles erronés. En ce qui concerne la cigarette électronique, de nombreuses études attestent d’une moindre nocivité de l’ecigarette par rapport à la cigarette traditionnelle et de son réel potentiel en matière de réduction des risques pour la santé. La plupart des journalistes ne font pas état de cet impact majeur sur la santé et de ce fait n’informent pas les consommateurs.

→ Un journaliste digne de ce nom cite les confrères dont il utilise le travail, ne commet aucun plagiat.

Tous les articles disponibles sur le net en matière de cigarette électronique sont identiques lorsqu’une étude prétendue négative survient (voir photo ci-dessous).
Aucun travail d’investigation n’est effectué. L’information erronée est partagée à outrance.

[Article 27/11/14 Les Echos] La cigarette électronique est, elle aussi, cancérigène - Page 2 1939952_601286543309056_2269332010400279075_n

Source : https://aromteam.wordpress.com/2014/11/27/la-charte-dethique-professionnelle-des-journalistes/

par Fass Ven 28 Nov 2014 - 11:17

Pour l'instant seul slate.fr semble avoir fait son travail de journaliste:
http://www.slate.fr/story/95171/cigarette-electronique-cancer-fausse-alerte-japonaise

@vapePartou Merci pour le commentaire de Amanda , si on le met sur tout les article de presse peut-être que les journaleux réfléchiront à leur manière de travailler. Enfin si leur manager leur laisse faire leur travail...

par djici Ven 28 Nov 2014 - 11:32

C'est ça, la presse à sensation, il faut que ça claque. Et toute la presse ou presque est devenue à sensation. La moindre dépêche déformée devient INFORMATION. Hier, Pelé était à l'article de la mort. Aujourd'hui, tout retombe : simple infection urinaire.

par hawaiki0689 Ven 28 Nov 2014 - 13:05

je viens de comprendre à quel point je participe à l'endettement de l'Etat.....
En faisant un petit calcul (approximatif, mais bon, je ne suis pas Einstein Wink

)
Depuis que je vape, j'ai diminué ma contribution à la dette publique d'environ 2700 euros.... mon mari idem.... waouhhh ! quelle honte, non ?
Et je me dis que tous ceux que je vois vapoter sont aussi coupables que moi....
Alors leurs différents sondages auraient pour titre : "reviens, ramène tes sous !" ben ça serait plus simple.......
Mais en faisant des sondages, en faisant appel à des scientifiques, c'est moins direct.... lâches, va !

par ludovic.g Ven 28 Nov 2014 - 13:16

Non, moi ça fait depuis 10 ans que je n'achetais plus de tabac en France alors la dette publique, ça fait un baille que j'y contribue. J'ai pas attendu de passer à la vape pour envoyer ch**r les 300% de taxes du tabac Wink

par **Franck** Ven 28 Nov 2014 - 20:20

@ VapeADomicile :

Merci pour ce billet d'Amanda dont je partage l'analyse Very Happy

Simplement, je m'interroge. perplexe

Comme je le rapportais sur ce fil de discussion : Christophe Barbier disait que l'information gratuite était souvent de moins bonne qualité que l'information payante, que ce soit sur le web ou sur papier évidemment.
Et finalement, ce sont les clients qui souhaitent de plus en plus d'infos gratuites. De plus, avec l'arrivée des PC, puis maintenant des smartphones et des tablettes, on les veut tout de suite !
Et l'info gratuite et quasiment instantanée, cela donne ce genre de dérapages. Et, à mon avis, ce n'est pas fini.
Les vapoteurs ne sont pas les seuls à râler. Autour de moi, pas mal de mes proches, mes amis, mes collègues pestent contre l'information spectacle, attirée par les faits divers et le sensationnalisme à deux balles, vitupèrent contre l'information mal analysée, peu ou pas recoupée, contre ces dépêches AFP recrachées avec le débit d'une mitraillette.

Mais qui consultent de manière quelquefois forcenée toutes ces infos, si ce n'est nous (c'est un "nous" général, hein Wink

), qui souhaitent être informés tout de suite et sur tout ? Les sites d'infos, les sites web ne font que donner au visiteur ce qui l'attend : de l'information "fast-food" !

Mais je m'inclue bien évidemment dans cette critique lorsque j'ai remarqué que j'arrivais machinalement à consulter les news sur mon smartphone régulièrement, comme je consulte mes textos, mes messages. C'était devenu machinal. J'ai remarqué que je râlais, pestais, déprimais devant cette actualité "vomie" dans un flux continue, souvent de mauvaises nouvelles d'ailleurs, souvent "voyeuristes" souvent maladroites, trop synthétiques pour être vraiment justes, quelquefois fausses, toujours superficielles. J'ai donc arrêté, sauf pour lire ce qui se passe dans la vape pour le forum évidemment Wink

par copiercoller Ven 28 Nov 2014 - 20:35

Un bon remède chopez la cataracte !, et vous faites pas soigner.

par **Franck** Ven 28 Nov 2014 - 20:45

@ copiercoller :

Razz

C'est effectivement une solution. Very Happy

Mais j'espère qu'il y en existe d'autres d'un peu moins radicales Wink

par gardaneV2 Ven 28 Nov 2014 - 20:59

J'ai aussi solutionné ce problème en ne regardant plus les JT et en ne lisant plus la presse. Les seules infos sur lesquelles je suis bien au fait, c'est à propos de la vape, afin de, à mon petit niveau, corriger le tir constant de la désinfo.
J'apprends parfois des nouvelles importantes 2 semaines après, au cours d'une discussion, et, finalement, je ne m'en suis pas plus mal portée, troublant, tout de même... Very Happy

par Vieux Pat Ven 28 Nov 2014 - 21:25

C'est la presse et la télé qui sont cancérigènes! Et aussi les crétins qui croient tout ce qu'on leur jette en pâture.

par Annick57 Ven 28 Nov 2014 - 21:28

Si on a encore le choix de son cancer, moi je choisis le cancer de la vap' , je trouve que c'est le plus mieux Very Happy

par hawaiki0689 Ven 28 Nov 2014 - 21:29

Vieux Pat a écrit:C'est la presse et la télé qui sont cancérigènes! Et aussi les crétins qui croient tout ce qu'on leur jette en pâture.

et y en a des crétins !!! boudiou !!! quand j'entends tout ce qu'on me dit quand je sors ma petite eGo, y a de la matière pour les étudiants en psy !!!!

par gardaneV2 Ven 28 Nov 2014 - 21:36

Ce qu'on ne dit pas est pire: les regards assassins, quand je sors l'e-cig, me donnent envie de cogner, direct le jugement, sans appel, sans passer par la case connaissance du produit...

Comme toi Annick, au moins il est goûtu et ludique celui-là Wink

par Boris-k Ven 28 Nov 2014 - 21:41

L'idée ne vient pas de moi, mais je l'ai reprise avec succès : quand on me demande, avec un air condescendant, "c'est kwa ton truc", lorsque je sors mon vapo, je réponds : "mon traitement préventif contre le cancer du fumeur ".
Comme, la plupart du temps, ce sont des fumeurs qui nous prennent de haut, ça les calme et les renvoie à leurs goudrons...

par GillesLL Ven 28 Nov 2014 - 21:46

Elle est pas mal, celle-là, Boris-k respect5

Faudrait avoir un pense bête de réflexions prêtes à sortir.

par djici Sam 29 Nov 2014 - 13:54

Quand il s'agira d'appliquer en France la TPD, mon petit doigt me dit que l'écrasante majorité de nos concitoyens trouvera ces mesures sages et pour le bien commun, tellement on aura été matraqué d'"informations" alarmantes : CANCER... CANCER... CANCER... Tous les articles relativisant voire contredisant ces "informations" n'auront jamais le même poids. Ça y est, l'Opinion est convaincue, c'est fait, on peut y aller...

par Bafien Sam 29 Nov 2014 - 14:05

ouaip, je reste au tabac, je préfère avoir un cancer officiellement reconnue, c'est quand même mieux ... Rolling Eyes

par Brigitte Sam 29 Nov 2014 - 19:11

Les amis qui hésitaient vont maintenant ne plus hésiter en me disant ... "Tu vois ta vape c'est de la merde"...
Mon mari à vu l'article sur le midi libre et lui qui n'aime pas trop la vape m'a dit... "Il doit y avoir du vrai" ... Heureusement qu'il m'écoute et me fait confiance, ça m'ennuierait qu'il se remette à fumer au bout de 9 mois de vape ...

Les médias on fait trop fort là, ça m’énerve !!! Evil or Very Mad

par **La Pause Cig-arrête** Sam 29 Nov 2014 - 20:52

bon, bah après avoir passé la journée à rassurer beaucoup de clients de la boutique, je retiens la réflexion de l'un d'eux:

Tan qu'a faire, s'il veulent comparer les composants émis par une e-cig en surchauffe, qu'ils fassent la comparaison avec une taffe de filtre de cigarette... la fameuse taffe de trop quand on arrivait sur le filtre...

Là au moins, pour le coup, on comparerait la meme chose...