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[ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
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[ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Un petit article du progrès.fr signale ici qu'une mère de famille va porter plainte contre une boutique d'ecig de Lons-le-Saunier qui aurait vendu des produits de la vape à des ados, notamment au fils de cette dame tout juste âgé de 13 ans.
D'après le journaliste, la boutique ne nie pas mais affirme, ce que je ne savais pas, que la loi interdirait aux commerçants de demander une pièce d'identité. Si, dans ce cas précis, il me semble aisé d'identifier comme mineur un ado de 13 ans, si la loi interdit aux commerçants de demander une pièce d'identité tout en leur interdisant de vendre certains produits aux mineurs, on nage quand même en pleine hypocrisie ou en pleine schizophrénie !
A voir comment l'affaire évolue...
Bonne lecture et bonne vape !
D'après le journaliste, la boutique ne nie pas mais affirme, ce que je ne savais pas, que la loi interdirait aux commerçants de demander une pièce d'identité. Si, dans ce cas précis, il me semble aisé d'identifier comme mineur un ado de 13 ans, si la loi interdit aux commerçants de demander une pièce d'identité tout en leur interdisant de vendre certains produits aux mineurs, on nage quand même en pleine hypocrisie ou en pleine schizophrénie !
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Si tous les parents portaient plainte contre les bubus qui vendent des
clopes aux mineurs, ils seraient beaucoup moins nombreux !
Cela dit, les pouvoirs publics ne vont certainement pas laisser passer
pareil crime...
clopes aux mineurs, ils seraient beaucoup moins nombreux !
Cela dit, les pouvoirs publics ne vont certainement pas laisser passer
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Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Un commerçant peut refuser la vente d'un produit interdit à un mineur, il suffit qu'il ait un doute sur son age. Il est coupable direct en cas d'infraction manifeste.
Ensuite c'est au client de prouver son age et là la CNI c'est de loin le plus simple
Ensuite c'est au client de prouver son age et là la CNI c'est de loin le plus simple
Dernière édition par Leio le Dim 1 Fév 2015 - 17:10, édité 1 fois
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En gras ce que j'utilise actuellement
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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
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Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
ET vraiment Mc Bilou tu as raison 100000000 fois, si ma fille fume un jour j'attaque direct le bubu
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Sauf qu'elle pourra toujours faire acheter ses tiges par un adulte...
Pas si facile à démêler ces histoires...
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Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
13 ans... et la défense du vendeur est qu'il avait besoin d'une carte d'identité du gamin?
Même si ce qu'il affirme est vrai concernant l'interdiction de demander la carte d'identité (bizarre, on me l'avait déjà demandée dans un bar où j'avais commandé une pression...), ce n'est pas une raison pour vendre à tous les jeunes en dépit du bon sens.
A suivre
Même si ce qu'il affirme est vrai concernant l'interdiction de demander la carte d'identité (bizarre, on me l'avait déjà demandée dans un bar où j'avais commandé une pression...), ce n'est pas une raison pour vendre à tous les jeunes en dépit du bon sens.
A suivre
Loki- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
C'est juste pour l'exemple, comme tu dis si tout les bubus étaient convoqués à chaque vente à mineur et surtout si l'amende* était du même ordre que pour l'alcool il en irait tout autrement du tabac et des jeunes en France
*7500€ plus tribunal pour alcool contre simple amende 4eme classe (200€ je crois) pour le tabac !
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Dernière édition par Leio le Dim 1 Fév 2015 - 17:15, édité 1 fois
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
C'est vrai, mais n'oublions pas que la carte d'identité n'est pas obligatoire en France
en théorie...
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Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Si tu ne peux pas prouver ton age et que le vendeur te le demande alors il est dans son droit et même son devoir pour refuser la vente. Ensuite il peut très bien dire qu'il n'a pas confiance en une carte d'abonnement au bus qui pourrait être fausse.
(et oui avoir sa CNI n'es pas obligatoire et un autre papier peut faire l'affaire avec la police si photo nom prénom et date de naissance je crois)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
et si aucun papier ou "doute" de l'agent alors 4h max au poste pour la procédure de vérification d'ID... c'est mieux d'avoir un truc quand même
http://rue89.nouvelobs.com/explicateur/2010/02/27/vos-papiers-lce-quon-ne-sait-pas-sur-les-controles-didentite-140585
http://rue89.nouvelobs.com/explicateur/2010/02/27/vos-papiers-lce-quon-ne-sait-pas-sur-les-controles-didentite-140585
Dernière édition par Leio le Dim 1 Fév 2015 - 17:20, édité 1 fois
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Bien sur mais vis à vis du vendeur, tout se plaide !
Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Dans un article connexe de FranceInfo que l'on peut trouver ICI il y a une partie qui m'interpelle fortement
C'est celle-ci :
Il me semble pourtant, sauf erreur de ma part, que l'article L3511-2-1 du code de la santé publique a bel et bien été modifié par la loi n°2014-344 du 17 mars 2014 - art. 36 (couramment appelée "loi Hamon") et que depuis, contrairement à ce que prétend Me Echalier, la règle est parfaitement claire ...
C'est celle-ci :
Interrogé sur le sujet, Maître Echalier, avocat au barreau de Toulouse, confirme que "pour l'instant, la règle n'est pas suffisamment claire". L'interdiction de vente aux mineurs "est dans un projet de loi sur la consommation… Ce sont des recommandations de l'OMS qui visent à limiter la vente aux mineurs".
Il me semble pourtant, sauf erreur de ma part, que l'article L3511-2-1 du code de la santé publique a bel et bien été modifié par la loi n°2014-344 du 17 mars 2014 - art. 36 (couramment appelée "loi Hamon") et que depuis, contrairement à ce que prétend Me Echalier, la règle est parfaitement claire ...
source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006072665&idArticle=LEGIARTI000006688205&dateTexte=&categorieLien=cidArticle L3511-2-1
Modifié par LOI n°2014-344 du 17 mars 2014 - art. 36
Il est interdit de vendre ou d'offrir gratuitement, dans les débits de tabac et tous commerces ou lieux publics, à des mineurs de moins de dix-huit ans :
1° Des produits du tabac ou des ingrédients définis au deuxième alinéa de l'article L. 3511-1 ;
2° Sans préjudice des dispositions relatives à la vente au détail des produits répondant à la définition du médicament au sens de l'article L. 5111-1 :
a) Des cigarettes électroniques ou toute autre forme d'inhalateur électromécanique ou électronique simulant l'acte de fumer ;
b) Des liquides, contenant ou non de la nicotine, ayant pour objet d'être consommés avec une cigarette électronique ou avec toute autre forme d'inhalateur électromécanique ou électronique simulant l'acte de fumer.
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
@VapeAdomicile Ne faut - il pas une ordonnance de mise en application publier dans le journal officiel pour que cela entre réellement en vigueur?
Fass- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels :- Spoiler:
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Nina
Box DNA30 de Bob
Woodbox de Rico!
et 3 boxélectro chinoise
Reconstructible:
Darang
Soldado V2
Clearomiseur:
Atlantis
Subtank
cubis
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Je ne crois pas fass, si il faut un décret alors c'est précisé dans la Loi, par défaut sinon c'est le lendemain de la publication.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cret_d%27application
donc le 18 Mars 2014 pour ce cas.
Ici en plus on parle d'une loi "modificatrice" (la fameuse Loi Hamon sur la consommation soit dit en passant) et dont de nombreux volets sont déjà actifs (les 14 jours de garantie pour vente correspondance par exemple), j'aurai tendance à dire qu'elle entièrement promulguée et applicable en l'état.
Enfin la version consolidé date de ce jour (3 fevrier 2015)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=1C0E4C9223FC94582B88D25B73BBAE74.tpdjo15v_1?cidTexte=JORFTEXT000028738036&dateTexte=20150203
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cret_d%27application
donc le 18 Mars 2014 pour ce cas.
Ici en plus on parle d'une loi "modificatrice" (la fameuse Loi Hamon sur la consommation soit dit en passant) et dont de nombreux volets sont déjà actifs (les 14 jours de garantie pour vente correspondance par exemple), j'aurai tendance à dire qu'elle entièrement promulguée et applicable en l'état.
Enfin la version consolidé date de ce jour (3 fevrier 2015)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=1C0E4C9223FC94582B88D25B73BBAE74.tpdjo15v_1?cidTexte=JORFTEXT000028738036&dateTexte=20150203
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Je ne sais pas si un vendeur de ecig à le droit de demander ou pas à voir la carte d'itentité d'un client, mais puisque il n'a pas le droit de vendre à un mineur il est normal qu'il la demande s'il a un doute sur l'age de la personne.
Si le client ne veut pas montrer sa carte, rien ne l'y oblige et il peut repartir.
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Yep ,
Dans mon établissement, je ne vend pas d'alcool (bière en l’occurrence) aux mineurs.
Lorsque j'ai un doute sur la majorité, je demande à voir une pièce d'identité (qui, comme l'indique Leio peut être n'importe quel document officiel comportant une photographie - source). Celui qui ne souhaite pas me la présenter repart sans bière, ce n'est pas plus compliqué que cela.
C'est vrai, j'oubliais, il faut avoir une certaine idée de l'éthique pour procéder comme cela
Dans mon établissement, je ne vend pas d'alcool (bière en l’occurrence) aux mineurs.
Lorsque j'ai un doute sur la majorité, je demande à voir une pièce d'identité (qui, comme l'indique Leio peut être n'importe quel document officiel comportant une photographie - source). Celui qui ne souhaite pas me la présenter repart sans bière, ce n'est pas plus compliqué que cela.
C'est vrai, j'oubliais, il faut avoir une certaine idée de l'éthique pour procéder comme cela
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
en principe
Seuls les officiers de police judiciaire et les agents de police judiciaire (agissant sous le contrôle de ces derniers) sont habilités à procéder à un contrôle d’identité.
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mordicus- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Oui mais la ce n'est pas un contrôle d'identité au sens de la loi.
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
http://www.6play.fr/m6#/m6/le-1945/11454828-19-45-du-mercredi-04-fevrier
hier soir sur le 19h45 de m6 à 13 mn. a priori ce n'est pas un buraliste plutot un fourre tout sa boutique
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Mais personne n'a dt que c'était un buraliste, par contre beaucoup on dit que si un bubu vendait du tabac à son enfant mineur ils porteraient plainte.
Et aussi qu'il faudrait que les bubus soient plus contrôler sur la vente de tabac aux mineurs puisqu'une majorité le font
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Mordicus> il ne s'agit pas d'un contrôle d'identité mais d'un contrôle de l'age pas pareil du tout, le vendeur est responsable et peut* (et doit) refuser la vente en cas de doute sur l'age (pas si visiblement 40 ans) c'est à l'acheteur de fournir la preuve de sa majorité si il ne le fait pas alors pas de vente.
Sinon vente d'alcool à mineur -> 7500€ d'amende (15000 +&an prison si récidive) = la superette du coin ne vous laissera pas passer probablement
Vente de tabac à mineur -> Amende 4eme classe de 135€ = le bubu s'en cogne en plus personne porte plainte (forcément il ne font pas de factures les bubus donc tracer un paquet de clope... sauf à faire un flag' avec un huissier à coté c'est mort)
source (entre autre) : http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1434-vente-d-alcool-et-de-tabac-a-un-mineur-legislation
edit: rappel -> alcool 30 000 décès/an, Tabac 72 000 !!!!
Sinon vente d'alcool à mineur -> 7500€ d'amende (15000 +&an prison si récidive) = la superette du coin ne vous laissera pas passer probablement
Vente de tabac à mineur -> Amende 4eme classe de 135€ = le bubu s'en cogne en plus personne porte plainte (forcément il ne font pas de factures les bubus donc tracer un paquet de clope... sauf à faire un flag' avec un huissier à coté c'est mort)
source (entre autre) : http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1434-vente-d-alcool-et-de-tabac-a-un-mineur-legislation
edit: rappel -> alcool 30 000 décès/an, Tabac 72 000 !!!!
Dernière édition par Leio le Jeu 5 Fév 2015 - 10:32, édité 1 fois
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Faut vraiment être idiot pour se faire une publicité pareille !!
Ici, il faut avoir sa carte d'identité sur soi et j'ignorais qu'en France, ce n'était pas une obligation.
Moushe- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
c est un paradoxe en france le port d un document justifiant l'identité n'est pas obligatoire mais par contre en cas de controle tu dois pouvoir justifier ton identité pour éviter un éventuel controle au poste ...... C'est marrant non
titanlx- Stratus (contributeur régulier)
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
Non c'est de l'héritage historique pas un paradoxe.
Déjà il faut noter qu'un simple témoin peut justifier de ton identité (le contrôleur pose des questions et recoupe).
Déjà il faut noter qu'un simple témoin peut justifier de ton identité (le contrôleur pose des questions et recoupe).
http://rue89.nouvelobs.com/explicateur/2010/02/27/vos-papiers-lce-quon-ne-sait-pas-sur-les-controles-didentite-140585Pourquoi la carte d’identité n’est-elle pas obligatoire en France ? En Allemagne, en Belgique ou en Espagne, les contrôles sont vite vus puisqu’elle y obligatoire dès l’âge de 16, 15 et 14 ans respectivement.
Interrogé à ce sujet en 1992, le ministère de l’Intérieur de l’époque indiquait :
« C’est le souvenir du régime de Vichy qui avait instauré une carte d’identité obligatoire et l’attitude hostile du Conseil d’Etat à l’égard de ce document lors des travaux préparatoires du décret de 1955 qui ont conduit les gouvernements successifs à ne pas remettre en cause depuis cette époque le caractère facultatif de la carte nationale d’identité. »
Dans son rapport, daté du 16 juin 2005, sur le projet de la carte d’identité numérique, le Forum des droits sur l’Internet note :
« La très grande majorité des intervenants de ce débat [public, ndlr] se sont opposés au caractère obligatoire, estimant que celui-ci serait une rupture avec une tradition républicaine. »
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
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Re: [ARTICLE 31/01/15] Leprogres.fr : Cigarettes électroniques vendues à des collégiens : des plaintes déposées
t iras dire ca un "bleu" de mauvaise humeur
titanlx- Stratus (contributeur régulier)
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