[Nicotine] modération ! (et question nicotine>20mg/ml)

par **Leio** Mar 24 Fév 2015 - 0:15

Un sujet a disparu, le temps que le staff se concerte et il va revenir (probablement en virant les noms d'oiseaux)

Sinon juste pour rappel la position du staff concernant les eliquides ou bases > 20mg/ml est inchangé depuis des années (en particulier depuis la recommandation affsaps en mai 2011) c'est à dire que dès qu'un produit>20mg/ml est évoqué le message d'avertissement sécurité sanitaire suivant est mis en place (il fut rédigé en son temps par eqium) :

La nicotine est un poison mortel, et sa concentration un facteur de risque déterminant.

Ensuite les liens ne sont pas supprimés mais désactivés c'est à dire qu'on vire le "http://" pour éviter aux moteurs d'indexation de le référencer (mais le reste du lien est toujours là), ensuite chacun ici est majeur et vacciné et libre en son âme et conscience de retrouver la source.

Leio

par taquinaton Mar 24 Fév 2015 - 11:37

Je suppose que ça concerne le lien que j' ai donné.
Je ne connais pas trop tous vos impératifs, mais j' ai donné ce lien pour que les gens puissent prévoir des stocks, au cas ou les futures règles européennes empêchent les gens de faire leur diy Smile

par **Franck** Mar 24 Fév 2015 - 12:30

Oui cela concerne effectivement le sujet sur lequel tu es intervenu taquinaton ;-)
Mais, je te rassure le fait qu'on ait mis le sujet au frais n'a rien à voir avec tes interventions mais à une bisbille entre deux membres et à une critique de la modération à laquelle je vais répondre personnellement;-)
Le sujet reviendra avec ma réponse.

par cnefracasse Mar 24 Fév 2015 - 12:51

Zut, j'ai loupé un truc alors !!!

par **Franck** Mar 24 Fév 2015 - 12:53

Mais non cnefracasse, le sujet va revenir, tu ne manqueras rien :-)

par taquinaton Mar 24 Fév 2015 - 12:55

cnefracasse a écrit:Zut, j'ai loupé un truc alors !!!

si si on a loupé pleure

par I love juice Mar 24 Fév 2015 - 12:59

J'ai vite compris que ça allait partir en vrille cette affaire, j'ai tenté de calmer le jeu mais bon quand ca part, ca part...

par cnefracasse Mar 24 Fév 2015 - 12:59

Ben si, il n'y aura plus les insultes ! Mais j'ai un truc pour que ça chauffe, de la nicotine quasi pure (995 mg/ml)....

par taquinaton Mar 24 Fév 2015 - 13:00

I love juice a écrit:J'ai vite compris que ça allait partir en vrille cette affaire, j'ai tenté de calmer le jeu mais bon quand ca part, ca part...

comme sur le gros fofo ?

Nan pas ici quand même pleure

par Mc Bilou Mar 24 Fév 2015 - 13:35

Faut attendre qu'il fasse demi-tour alors ?! scratch

par Fass Mar 24 Fév 2015 - 13:50

Je ne peux que présenter une fois de plus mes excuse puisque c'est mon intervention qui a fait déraper le sujet.

Pour info comme on a pas le droit d'acheter en suisse du liquide avec nicotine on est nombreux a utiliser du liquide fortement nicotiné pour doper nos achats et à en discuter librement sur le forum suisse romand . Je ne me souvenais plus que sur ecigarette-public le sujet n'était pas autoriser.

par **Leio** Mar 24 Fév 2015 - 13:52

c'est autorisé fass, simplement on met un avertissement de sécurité sanitaire et on désactive le lien direct (qui reste accessible pour quiconque est capable de se servir de google ou de faire un copier coller dans la barre d'adresse de son navigateur (qui complètera de lui même l'adresse).
Et les dérapages dont on parle n'ont rien à voir avec toi.

par sneakychouw Mar 24 Fév 2015 - 13:53

Sinon c'est à quel état la nicotine pure ? Solide / Liquide / "Gazeux" (même si pour le dernier j'y crois pas trop trop).
Comment c'est dilué dans le liquide et comment ça l'est dans une cigarette ?
Genre si c'est liquide, mon pot de tabac poubelle-qui-reprend-l'ensemble-des-fonds-de-pots-que-j'ai-eu avec du tabac completement désséché n'a plus aucune nicotine ?
perplexe

Genre j'pourrai pas me la péter devant la caméra en cas d'invasion de zombis avec ma clope car toute façon on va crever du jour au lendemain ? Laughing

par Mc Bilou Mar 24 Fév 2015 - 13:56

Leio a écrit:c'est autorisé fass, simplement on met un avertissement de sécurité sanitaire et on désactive le lien direct (qui reste accessible pour quiconque est capable de se servir de google ou de faire un copier coller dans la barre d'adresse de son navigateur (qui complètera de lui même l'adresse).
Et les dérapages dont on parle n'ont rien à voir avec toi.

C'est pas moi non plus quand même ?!
Simplement pour avoir dit qu'on était venu nous casser les c...lles ! Question

par **Leio** Mar 24 Fév 2015 - 13:57

Pure c'est un liquide de -80°C à 247°C mais dans ton tabac elle est "prisonnière" des cellules de la feuille donc même sec elle est toujours là je pense mais c'est à confirmer*.

*edit: j'ai posé la question à JLH sur sa page FB

par **Leio** Mar 24 Fév 2015 - 13:59

Mc> les personnes concernés le savent, le staff ne joue pas aux devinettes dans ces cas là et si vous avez un doute y'a des chance que ce ne soit pas vous Wink

, et je rappelle que la mise sous modération du sujet ne concerne pas le fond du débat sur la nicotine mais la "forme" des échanges.

par bibidochon Mar 24 Fév 2015 - 14:00

Mouai, c'est comme les normes c't'histoire, on nous dit que ça existe mais on ne dévoile pas le contenu, on ne verra que quand ce sera plié Twisted Evil

par leanouk Mar 24 Fév 2015 - 14:04

@ Fass:
ne t'excuses pas , tu est complètement en dehors de tout ça
@ Mc Bilou:
ce n'est pas à cause de toi non plus
aucune inquiétude pour vous deux Wink

qu'est ce que j'aime les gens polis, trop polis

par **Den'ice** Mar 24 Fév 2015 - 14:04

Bonjour,

Je ne crois pas que la lecture d'un échange d'insultes entre deux membres du forum apporte à qui que ce soit.

My2Cents.

par sneakychouw Mar 24 Fév 2015 - 14:05

Okay' merci Leio pour cet instant culture G Smile

par D_box Mar 24 Fév 2015 - 14:08

Positivons : Au moins cette petite dispute virtuelle donc pas bien méchante et déjà oubliée, aura permis de clarifier les règles du forum et peut être de les faire évoluer.
La sagesse m'habite aujourd'hui Cool

par bibidochon Mar 24 Fév 2015 - 14:10

Den'ice a écrit:Bonjour,

Je ne crois pas que la lecture d'un échange d'insultes entre deux membres du forum apporte à qui que ce soit.

My2Cents.

il faut parfois le p'tit jedi écouter

par **Leio** Mar 24 Fév 2015 - 14:28

Edit : NB le post ci dessous n'est que le résumé de ce que j'ai compris de la situation et en aucun cas une position qui engage tout le staff.

Il est vrai que la question de fond est délicate si on résume :

L'ANSM (exAFSSAPS) déconseille les liquides (ou bases) au délà de 20mg/ml depuis mai 2011
La TPD en interdit la commercialisation (et d'ici 2016 la TPD sera transposée et applicable en France ou alors on payera des pénalités à l'Europe)
la nicotine est un poison mortel et sa concentration un facteur de risque déterminant (=c'est la dose qui fait le poison)

Partant de là :
• tout ce qui est en dessous de 20mg/ml pas de soucis on en parle on mets les liens etc...

Au delà de 20mg/ml il y a deux questions :
• la légalité du truc (pour le moment c'est encore légal d'en acheter) donc on peut tout à fait en parler et citer des sources mais d'ici 1 an la donne va changer

• la dangerosité de manipuler des produits fortement nicotiné et là encore 2 questions :

Quid de la responsabilité du forum ?
A partir de quelle concentration le risque est déraisonnable pour tout un chacun ? (et là bin on a que peu d'infos précises mais gardons en tête qu'un ml de nicotine pure c'est 1gramme donc 1000mg soit 1 à 2 fois la dose mortelle dans les estimations récentes les plus favorable)

Pour le moment on a donc opté pour :

-laisser tout les débats ouverts mais

dès que le seuil des 20mg/ml est atteint :

- mettre l'avertissement de sécurité sanitaire précédemment cité

- désactiver les liens directs afin de pas associer le forum au référencement direct des sites qui en vende (tous à l'étranger) et que le forum ne soit pas associé directement à ce qui pourrait être assimilé à de l'incitation à un comportement à risque.(sans compter que si cela devient illégal il faudrait aussi théoriquement faire le ménage, donc on anticipe).

Attention de même que "vaper n'est pas fumer", "désactiver n'est pas censurer" on vire juste le http

Enfin> si vous manipulez des bases fortement nicotinée alors des gants et SURTOUT DES LUNETTES de protection sont indispensables ainsi qu'un point d'eau à proximité pour rincer en cas d'accident.

par Mc Bilou Mar 24 Fév 2015 - 14:29

Leio a écrit:Mc> les personnes concernés le savent, le staff ne joue pas aux devinettes dans ces cas là et si vous avez un doute y'a des chance que ce ne soit pas vous , et je rappelle que la mise sous modération du sujet ne concerne pas le fond du débat sur la nicotine mais la "forme" des échanges.

Ok Leio. Merci pour les précisions.
Bien sur que j'ai un doute. Toujours. Vis à vis de moi-même et en particulier sur ce sujet (cette %&§£ de TPD),
qui a vite fait de me faire partir en vrille. T'imagines même pas tout ce que je me retiens d'écrire ! Laughing

par cnefracasse Mar 24 Fév 2015 - 14:34

bibidochon a écrit:
Den'ice a écrit:Bonjour,

Je ne crois pas que la lecture d'un échange d'insultes entre deux membres du forum apporte à qui que ce soit.

My2Cents.

il faut parfois le p'tit jedi écouter

Je plaisantais bien entendu. Mais je trouve toujours excessivement instructif de voir ce qui fait que les gens en viennent aux insultes, ce petit rien, souvent aussi futile que le sujet, qui fait que tout bascule. Ou un comportement outrancier originel avec un besoin d'en découdre par écran interposé. Je trouve certains échanges, ici ou ailleurs, assez édifiants quant aux ressorts de notre société, ses espoirs et ses déceptions mais surtout sur les comportements individuels. C'est en vérité passionnant.

Quand certains sortent les popcorns, je sortirais plutôt la loupe.

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