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Message par Invité Sam 7 Mar 2015 - 20:28

et c'est le n°6 qui gagne the repas with le p'tit bout jocolor

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Message par Franck Dim 8 Mar 2015 - 13:46

@ Allday :

je sais que j'ai pas le droit d'ecrire ici

N'hésite pas à alerter le staff s'il y a des sujets sur lesquels tu souhaites donner ton avis de professionnel. Si on peut penser que l'avis des pros peut être intéressant et peut apporter un plus, on trouvera une solution, comme dans le cas présent un transfert dans la section "sujets généraux" Wink

Mais pour répondre a vos interrogations, il n'y a pas d'accord tacite . C'est le fournisseur qui impose le prix de vente (c'est dans le contrat) . Chez les Francais si vous êtes pas dans les bons tarifs, ca s'applique concretement en recevant un mail comme quoi le prix minimum est de xxx € si vous ne l'appliquez pas vous risquez de ne plus être livré .

Mouaip Twisted Evil
Perso, ce que je constate depuis plusieurs années, c'est que, en tout cas sur les gammes françaises, les bouteilles sont vendues 5,9 € les 10 ml et cela ne bouge pas. je viens de refaire un tour sur les sites des grandes gammes de liquides (alfaliquid, vincentdanslesvapes, dlice, greenvapes, liquideo), et on est à 5,9 €, hormis les liquides complexes qui sont plus chères et liquideo qui fait des promos sur sa gamme classique. Et pour d'autres gammes françaises, j'ai aussi constaté cette propension à proposer des liquides à ce prix. Et surtout depuis 3 ans, il n'y a aucune évolution.
Or, il y a plein de gammes, peut être entre 50 et 100 gammes françaises, on pourrait penser à une compétition féroce entre les fabricants. Si compétition il y a, on constate qu'elle ne joue pas sur les prix. Je trouve cela très étonnant.
et lorsque j'évoque la possibilité d'un accord tacite, je ne parle pas des distributeurs. Mais, puisque tu en parles, je trouve étonnant cette imposition d'un prix "minimum".

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Message par cnefracasse Dim 8 Mar 2015 - 14:10

Le jour où le conseil de la concurrence s'en mêlera, ça va faire mal. Je ne peux pas croire qu'il s'agisse d'un hasard que tous les liquides se trouvent au même prix en entrée de gamme.

Je suspecte une entente illicite et le fait que les fabricants imposent un prix de vente ne fait que me conforter dans cette idée.

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Message par taquinaton Dim 8 Mar 2015 - 18:58

Franck a écrit:
N'hésite pas à alerter le staff s'il y a des sujets sur lesquels tu souhaites donner ton avis de professionnel. Si on peut penser que l'avis des pros peut être intéressant et peut apporter un plus, on trouvera une solution, comme dans le cas présent un transfert dans la section "sujets généraux"  Wink


merci pour ça Franck. Ce serait dommage de se priver de l' avis de personnes autant concernées  respect1   respect5
Il y aurait peut être une chose à faire pour leurs faciliter cette démarche à l' avenir ?

je pense d' ailleurs que les premières victimes,  sont justement les petits shops, qui rament pour s' en sortir, et ne peuvent pas commander certaines nouveautés librement.

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Message par taquinaton Dim 8 Mar 2015 - 19:00

cnefracasse a écrit:Le jour où le conseil de la concurrence s'en mêlera, ça va faire mal.  

mdr mdr mdr  ça existe encore ça tu crois ? mdr mdr mdr

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Message par iClope Ven 29 Mai 2015 - 18:46

Bonjour à tous et merci de nous laisser participer cela peut être intéressant ! 

D’abord, par rapport à la phrase en rouge, 5 euros de marge sur un liquide à 5,90 c’est impossible mathématiquement… 5,90 TTC ça fait 4,90 HT et si y a 5 euros de marge ça voudrait dire d’acheter le liquide à un prix négatif…

Personnellement, en tant que revendeur, 5,90 ca ne me choque pas du tout. On ne fait « en cash » que très peu de marge sur le liquide. En % ça peut paraître beaucoup mais en cash c’est vraiment rien du tout… Faut donc faire un énorme volume pour payer un « petit » salaire qui coûte 2 000 euros par mois avec les charges. Ça doit fonctionner pour une énorme boite qui fait un énorme volume mais pour une « petite » boite comme la mienne c’est impossible de baisser les prix de beaucoup, et encore je ne suis pas à 5,90. Le coût n’est pas sur la matière première qui ne vaut rien mais sur toutes les mains qui font le taf à côté. 

C’est le coup du boulanger, il fait une marge de malade sur une baguette de pain mais on ne peut pas dire qu’il se gave. S’il fait 80 centimes de marge par baguette, c’est énorme en % mais en cash c’est rien du tout, avec le loyer, le salaire…

En plus comme cela a été dit, le problème de la DLUO est vraiment important. Il faut acheter en quantité raisonnable pour être livré, avec 4 taux de nicotines, toutes les saveurs, plusieurs fournisseurs, y beaucoup trop de réferences… et faut tout vendre rapidement à cause de la DLUO, sinon grosses pertes. Là j’ai plus de 2 000 liquides avec DLUO dépassé c’est la misère. 

Pour l’entente, il n’y a pas d’entente, rien d’illégale, simplement des suggestions de prix de vente (les chinois comme Joyetech le font aussi d’ailleurs) mais pas de menaces de mort si on ne suit pas les consignes. 

Et ça me parait normal qu'il y ait un prix cohérent: si quelqu’un baisse les prix tout le monde doit suivre et à la fin tout le monde crève à part les plus gros qui font énormément de volume. 
Si on baisse trop les prix, y’aura plus de « petits commerçants », que des grandes surfaces, parce que les charges, elles, sont fixes. A la fin il n’y aura plus que 2 fabricants de liquides français. 

Le coût de la matière première pour faire du liquide c’est rien du tout, ce n’est pas ça qui fait le prix d’un liquide. C’est les salaires, les machines, les loyers… qui coûtent cher et qui impact le prix, donc la marge BRUT sur un produit n’a aucun sens en réalité, ce n’est pas du tout le bénefice.
 
En France on veut avoir de gros salaires, une bonne sécu, de la super qualité… Mais des petits prix… ce n’est pas possible : Pour bien payer les gens faut que la boite fasse des gros bénéfices et pour ça faut des grosses marges…


Après c'est partout pareil, c'est pas une histoire de liquide

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Message par savage Ven 29 Mai 2015 - 19:06

un nouveau distributeur propose des juices a 3,75 euros les 10 mls et avec choix du taux VPG,certes il n a pas une grosse gamme mais ces juices sont bons.
peut etre le "petit" peu gourmand a encore une place...
ce distributeur est inscrit sur ce forum.

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Message par Franck Ven 29 Mai 2015 - 19:56

@ iclope :

Le coût de la matière première pour faire du liquide c’est rien du tout, ce n’est pas ça qui fait le prix d’un liquide. C’est les salaires, les machines, les loyers… qui coûtent cher et qui impact le prix, donc la marge BRUT sur un produit n’a aucun sens en réalité, ce n’est pas du tout le bénefice.

Le problème n'est peut-être pas qu'au niveau des distributeurs. D'autant qu'on sait que les temps sont durs et que ce n'est plus la ruée comme entre 2012 et l'été 2014.
On va prendre un exemple.
La première gamme française qui est apparue est alfaliquid. Les fioles de 10 ml coûtaient déjà sur le site du fabricant 5,9 €. Et à l'époque,alfaliquid, c'était petit et il ne vendait que sur son site avant de se développer et de se déployer dans les boutiques très vite.
Aujourd'hui, Gaiatrend (le fabricant des alfaliquids) doit vendre des centaines de milliers de fioles par mois.
Logiquement, lorsque l'on rapporte les coûts à l'unité, plus tu produis, plus tu peux avoir des coûts de fabrication/stockage/transport faibles lorsqu'on les rapporte à l'unité. C'est le B.A BA de l'économie de marché. C'est ainsi que des gros fabricants peuvent arriver à éliminer des petits : en produisant massivement, le coût unitaire baisse.
Et bien, le prix du fabricant n'a pas varier d'un iota.
Et les autres gros fabricants français se sont alignés sur ce prix (vincent dans les vapes, dlice, etc.). Et cela ne bouge pas des masses. Il suffit d'aller voir leurs sites.
Or, en économie, les prix bougent logiquement. Dans la vape, et sur les liquides français, les gros semblent s'entendre comme larrons en foire. Même si c'est un accord tacite.
On aurait du assister à une guerre entre les fabricants sans que cela ne nuise aux distributeurs, au contraire. On aurait dû assister à une baisse des prix, même légères avec le grossissement des gros fabricants. Et bien non.
Par contre, qu'il n'y ait pas d'ententes entre les distributeurs, je veux bien te croire. Vous êtes trop nombreux, souvent petits pour tenter quoi que ce soit dans le domaine. Very Happy

Pour l'histoire, le fil de discussion où l'on parle de cette première gamme française, alfaliquid. C'est ici. J'avais pas mal de doutes à l'époque Very Happy Il faut dire que presque tous les liquides étaient chinois !


Dernière édition par Franck le Ven 29 Mai 2015 - 20:16, édité 4 fois

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Message par Leio Ven 29 Mai 2015 - 20:04

Souvenons nous aussi de ce(s) shop(s) qui voulait vendre quasi à prix coutant et qui a du se réaligner sous pression de son fournisseur (flavour art je crois) sous peine de se voir rayé de leur liste de clients.

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Message par jilou Ven 29 Mai 2015 - 20:17

juste un paramètre dont on ne tient pas compte, le prix des matières premières. L'on ne sait pas comment il a évolué.
Dans mon secteur, il n'a pas baissé d'un iota que du contraire.
Les machines sont amorties, le salaire des ouvriers n'a pas bougé non plus, vu que les salaires sont bloqué depuis deux ans, et qu'il n'y a pas d'ancienneté dans mon secteur au niveau du salaire, seul le cout des matières premières ont bougé et pas dans le bon sens pour le client.
Je ne cherche pas à disculper les fabricants, entendons-nous bien là-dessus.
Autre paramètre à prendre aussi en compte, le nombre d'improductifs dans les sociétés. ce n'est pas un jugement péjoratif. Dans mon secteur, on les appelle comme cela, et la pas de soucis, ils sont en constante augmentation.

A titre d'exemple, avant , il y a une dizaine d'année, une brochure de mode comme j'en fais couramment, il fallait une semaine rien que pour l'imprimer, du haut de gamme et dans les 320 pages, maintenant avec les machine de nouvelle génération, on les fait en 2 jours et on ne va pas assez vite. perplexe 
Tout juste niveau rentabilité, et pourtant la machine est amortie, mon salaire n'a quasi pas bougé.

J'ai juste trois personnes en plus pour préparer le travail et me dire comment je dois travailler. Sifflote 

Et bien entendu, tous des universitaires avec tout ce qui va avec comme avantages extra-légaux. En belgique, une secretaire à droit aussi à sa voiture de société si le patron est d'accord.

Faites le calcul de tout cela et peut-être que cela peut expliquer pourquoi certains prix ne baissent pas dans la plupart des secteurs.

Ce n'est pas un discours syndical, loin de là, juste un constat d'un oeil aiguisé d'un vieil ouvrier qui en a vu d'autres et en verra encore pas mal avant la pension. jocolor

Mais je ne serais pas surpris qu'il y ait des affaires plus que bizarre lors de comparaisons faites au hasard à travers les shops de France et de navarre. clown


Amicalement et bonne vape quand même
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Message par Franck Ven 29 Mai 2015 - 20:41

@ jilou :

juste un paramètre dont on ne tient pas compte, le prix des matières premières. L'on ne sait pas comment il a évolué.
Dans mon secteur, il n'a pas baissé d'un iota que du contraire.

Tu as raison mais le coût de fabrication du liquide est très bas. D'ailleurs, iclope l'a dit et il a raison : le coût n'est pas sur la matière première qui ne vaut rien. On peut estimer le coût de fabrication à quelques dizaines de centimes d'€.

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Message par jilou Ven 29 Mai 2015 - 20:47

Je te rejoins Franck, il suffit juste de comparer les prix des concentrés et des bases dans les shop, c'est déjà juste une piste de plus. Razz
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Message par Allday Ven 29 Mai 2015 - 21:01

Je suis un peu d'accord avec tout le monde .
Mais je pense que le gros probleme des marques francaises , les grosses et les petites , c'est qu'ils imposent un minimum de commande aux distributeurs, par exemple il me semble qu'alfa c'etait dans les 250 flacons mini
d'autres marques imposent d'acheter leur gamme complete, d'autres marques imposent tant de flacon en xx mg/ml . On se retrouve avec des commandes qui ne sont pas en rapport avec la demande clientele. Ca m'a beaucoup aidé a allez voir ce que les ricains faisaient Wink
par contre il est certain que l'on marge plus sur des marques francaises qu'etrangeres .
Franck et Iclope on raison tous les deux , d'une part y a un gros investissement sur des machines, une salle blanche, labo , tout ca c'est de l'investissement sur une dizaine d'année voir plus . Donc a mon avis c'est pas encore amorti . Puis tu as aussi les employés , les charges etc ...
donc du mono arome a 5.90 y a 4 - 5 ans ok , mais maintenant je doute . Y a qu'a voir toutes les boutiques qui solde ce genre de eliquides, ca se vend plus si bien qu'avant , il y a de la concurrence, des juices plus élaborés pour pratiquement le même prix .
Iclope nous dit qu'il a plus de 2000 flacons avec DLUO dépassés , ce qui explique le prix de vente, c'est un peu le serpent qui se mord la queue . Si un liquide est vendu 5.90 pour amortir les flacons invendables , c'est pas vraiment top , ne vaudrait t'il pas mieux d'avoir des liquides a 3.90 ou 4.90 mais qui se vendent avant la DLUo dépassée ?
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Message par ludovic.g Ven 29 Mai 2015 - 21:04

Le problème de la DLUO sera réglé quand la loi passera, y en aura plus Wink

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Message par Den'ice Ven 29 Mai 2015 - 21:17

Yep Smile,

@ iClope,
Pourquoi ne pas tenter de vendre à bas prix vos e-liquides à DLUO dépassées, histoire de limiter la casse ?
Rien ne l'interdit et certains acheteurs pourraient être intéressés...

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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:21

Je viens d'en voir sur un site des liquides dont la DLUO est dépassée depuis 12/2014, c'est du Halo à 1 euros les 15 ml, il y a aussi du Alfa, c'est pareil mais je me rappelle plus le prix...
C'est pas normal tout ça ......

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Message par ludovic.g Ven 29 Mai 2015 - 21:22

Qu'est-ce qui n'est pas normal marcuche?

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Message par hawaiki0689 Ven 29 Mai 2015 - 21:25

Bonsoir,
Ce qui m'étonne quand même, c'est que vous avez tous l'air d'accord sur le fait que les mono-aromes devraient voir leur prix à la baisse (offre-demande) mais nous on ne voit rien baiser !

Si, des e-liquids DLUO dépassée (bon, ça, en tant que consommateur, on sait que c'est pas un problème) mais le revendeur a payé le prix fort, lui !

Ne vaudrait-il pas mieux anticiper l'amortissement du matériel, du labo etc.. pour se positionner sur le marché ?

Les shops sont tributaires des fournisseurs qui "imposent" des stocks (dixit Allday) etc... mais si les revendeurs ne sont pas d'accord, les fournisseurs se retrouvent avec leur propre stock sur les bras, et là, la discussion devient possible, non ? Le fournisseur qui voit ses commandes diminuer va commencer à se poser des questions et à faire des gestes commerciaux, à revoir son plan commercial ?

Tout le monde ne fait pas du DIY (le mien est invendable....) alors il y a un potentiel de consommateurs à toucher !

Je ne suis pas (mais alors pas du tout) commerciale, mais mon petit cerveau compte les sous de mon porte-monnaie, comme tout un chacun... et on m'a toujours dit : c'est la loi de l'offre et de la demande.... ben on a les pieds dedans, non ? ou plutôt le drip tip dedans !

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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:31

@ ludovic.G, ce qui n'est pas normal, c'esst pas le fait que la date de DULO, c'est tout à fait vapotable mais au niveau du gout ????...
ça peut faire tourner le dos à certains vapoteur qui seront déçu pas ces arômes et n' y reviendront plus..
Je vais de jeter 15 ml de Snake Oil, périmé depuis Janvier mais avant je l'ai gouter, rien à voir le gout à pratiquement disparu....

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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:35

hawaiki0689 a écrit:Tout le monde ne fait pas du DIY (le mien est invendable....) alors il y a un potentiel de consommateurs à toucher !

Pourquoi est-il invendable, il est si dégueu que ça ???
Prends des arômes tout fait, c'est mieux, je le fait depuis 2 mois et c'est pas mal du tout.....

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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:38

Exclusivité Internet: Tiki...

Goût tabac épicé avec une note ronde et florale.Très tropical, certaines saveurs d'agrumes s'y mélange. " Offre Spéciale " date limite d'utilisation optimale (DLUO) à Juin / Juillet 2014. Exclusivité INTERNET (Non disponible à la vente en boutique) Attention, pour le DRIVE, le retrait pourra être retardé jusqu'à 72h (Attendez le mail...

Celui-ci par exemple à 1 euro

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Message par hawaiki0689 Ven 29 Mai 2015 - 21:39

Dommage, Macruche, mais moi, par exemple, les mono arômes, avec la dluo dépassée je rajoute quelques gouttes d'arôme et ça va !

Pour répondre à ton post : ben, moi, je sais pas, (enfin, si, je n'ai pas retrouvé le goût d'avant) je suis obligée de mettre le double d'arôme... mais bon, c'est mon problème, et ça passe, et comme je ne vends pas Wink ....

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Message par Loki Ven 29 Mai 2015 - 21:49

Personnellement, en tant que consommateur, je ne peux que trouver les prix des liquides hallucinants.
Je vape environ 15 ml de liquide par jour. Si je n'étais pas en DIY, ça me coûterait aussi cher de vaper que de fumer voire plus alors qu'il y a d'énormes taxes sur le tabac.
En DIY, je divise d'emblée mes dépenses par 10...

Savoir qui se gave? Je n'en sais rien et ce n'est pas vraiment mon problème non plus. Mais à l'arrivée, les prix sont complètement inacceptables, ça j'en suis par contre certain. Mad
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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:50

@ hawaiki0689, tu prends des arômes très très concentrés, qu'ils préconisent de doser à 2,5 %, même si tu met le double ça vaut quand même le coup et si je ne me trompe pas tu as 300 gouttes dans une fiole de 10 ml...Enfin fait comme tu veux, je le fait et d'un pour baisser mon taux de nicotine en sur dosant un peu et ça me permets de tester pas mal de liquides que j'ai jamais goûté, c'est moins cher mais ça dépends lesquels....Je suis déjà passer du 18 mg/ml ou 1,8% pour certains, et la en deux mois je descends doucement vers du 15...

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Message par marcuche Ven 29 Mai 2015 - 21:59

@ Loki, les liquides Français passent encore, 4,90 les 11 ml dans une boutique que je connait, mais les juices US sont pour moi hors de prix, et il faut toujours acheter des fioles de 15 ml....
J'avais commencé à le faire mais c'est une ruine et s'il te plait pas 15 ml au bac, à part les Halos qui sont encore abordables, les autres je doute....
C'est pour cette raison que je me suis mis au DIY, ce n'était pas mon but, mon but premier c'était ma santé, arrêter la klope, ça c'est fait, mais à ce prix la, c'est pour le porte monnaie.
Ou alors il vaut fumer du Hash, chuuuuttt, j'en ai dans mon jardin Wink Wink Wink

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Message par hawaiki0689 Ven 29 Mai 2015 - 22:17

@ Loki : 15 ml/jour, en effet, ça fait beaucoup ! (enfin, pour moi, je dois en être à 5...et moins quand je bosse)
@ macruche : c'est joli le hasch comme plante ! mes petits voisins en ont ! moi, j'ai jamais essayé.... à Tahiti, c'est le pakalolo, une variété qui "rend fou" ! mais y a pas de concentré pour le DIY.... sont assez fous sur le fofo Wink FIN du HS

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