Débriefing participation FMVAPE 31 mai 2015.

+1 avec le p'tit bout

j'avais préparé une réponse à chaud que je me suis abstenu de poster, après refroidissement elle me semble appropriée mon ressenti n'ayant pas changé, la voici donc :

taquinaton a écrit:Bibidochon
c' est bien de reprocher aux gens un manque de volonté militante, en balayant d'un revers de mains, tout ce qu'un non militant dans l'âme peut dire.

1 - Je ne me considère pas comme militant mais être contre des pratiques liberticides.
2 - je n'ai rien ni personne à convaincre, chacun ayant droit à ses opinions.
3 - Ne pas affirmer "ça ne sert à rien" à quiconque pense s'investir justement sans plus d'argumentation autre que sa propre opinion.
4 - Je ne sais pas ne rien dire et laisser faire, mon éducation et mon milieu ont fait de moi un vieux con qui pense qu'attendre inéluctablement la pluie après l'interdiction de vente de parapluies est une atteinte à mes libertés.
5 - Le 2 est valable quelque soit l'intervenant sur le sujet
6 - On ne pourra pas dire "je ne savais pas" ou "si j'avais su"
7 - Je ne me permettrai jamais de me poser en donneur de leçons, chacun ayant toujours à apprendre de l'autre.
8 - Un "non militant dans l'âme" respectueux ne peut reprocher aux autres de réagir en leur âme et conscience, chacun la sienne...

Alors oui le silence des pantoufles est effrayant...le passé nous rattrape toujours, je sent déjà son souffle sur ma nuque.
Si d'aucuns considèrent que les petits engagement sont des "charentaises douillettes" ils sont attendus en première ligne pour donner l'exemple de la bonne façon de faire.

Peut être que la cible n'est pas la bonne, peut être manque-t-il de communication, peut être que la façon de faire est "has been", mais dire que ça ne sert à rien est un affront à ceux qui tentent de rester un minimum maitres de leurs libertés et pas seulement de la leur...

Bafien a écrit:

pour notre digne héro de la vape, qui semble frustrer de ne pas encore l'avoir reçus  

je vais faire soft: je n'ai jamais chercher une once gloire dans chaque action menée et cela depuis le début
je me modère car j'ai une furieuse envie de t'insulter. c'est rare que je boive mon café avec colère le matin!!: VIRES MOI CETTE DECORATION !!! je te respecte mais là, tu t'es comporté comme un BIP, Den'ice... c'est un manque de respect envers l'ONM .

bibidochon a écrit:
Peut être que la cible n'est pas la bonne, peut être manque-t-il de communication, peut être que la façon de faire est "has been", mais dire que ça ne sert à rien est un affront à ceux qui tentent de rester un minimum maitres de leurs libertés et pas seulement de la leur...

D'accord avec Rico, Den et Bido.  Je te trouve maladroit sur ce coup, Bafien!

...

Loin de la polémique, personnellement je dois avouer que j'ai été pris de fatalisme et de découragement devant cette FMVape. Je n'y suis pas allé parce que je m'interroge sur ce qui fait notre communauté et quel message nous souhaitons porter.

Je suis de moins en moins convaincu que "quémander" quelques bribes d'attention et de reconnaissance médiatique doive être notre unique objectif. Nous devons nous structurer et nous organiser pour faire avancer les choses. Nous devons à mon sens nous recentrer sur le partage de notre bien commun (la vape) et travailler plus vers le quotidien que pour animer les radios/TV/médias.

Je suis conscient qu'à ce stade tout ça ce sont des mots pompeux et encore vides de sens, mais je suis convaincu que les "bonnes" choses ne peuvent venir que du partage par la "base" (des vap'eurs) vers la "base" (des citoyens, de la société). C''est ce pour quoi je me suis battu pendant 2 ans à l'Aiduce et, manifestement, ce qui m'a fait échouer. [C'est très largement pour ça que je n'ai pas tenté de renouveler mon mandat au conseil d'administration de l'association. Si certains souhaitent me voir m'en expliquer, je le ferai.]

Bref, pour revenir au sujet : plus que des flashmobs, un réseau militant qui informe sur la vape me séduit. Pas sur un one-shot, mais plus en partenariat avec les institutions locales (communes, département…), des gens qui sont plus du commun que des bobos-journaleux parisiens. Des gens qui affichent moins, fait qui font plus pour que la vape soit justement considérée comme une alternative crédible au tabagisme. Tenir une conférence (ou une séance d'information) dans une salle communale avec 10 pèlerins dont peut-être un seul arrêtera la clope me semble tout aussi important que de faire la même chose devant un parterre de médecins dans le cadre d'un séminaire à 5000 boules les deux jours.

My2¢

Messieurs, on se calme s'il vous plaît.

@ Bafien.

Tu le sais, je crois, le forum accueille volontiers les débats sur le prix.
Cependant, je dirai à titre perso que parler d'escroquerie est excessif. Après tout personne ne te force à vaper et les prix sont affichés. Tu achètes donc en toute connaissance de cause.

Ensuite parler de poncifs sanitaires m'étonne. Là encore, si je suis venu à la vape, c'est parce ce que je pense qu'elle est nettement moins dangereuse que le tabac. Si j'apprenais que ce n'était pas le cas, je ne suis pas sûr de rester dans la vape. J'ai quitté le tabac parce que je considérais que cela coûtait trop cher pour se tuer. Je ne ferai pas la même chose avec la vape.

Mais tu te trompes sur les raisons de l'engagement de certains. Ils militent pour une vape aussi libre et indépendante que possible, ils en ont souvent marre de lire des conneries dans les médias. Leio a cité quelques raisons de l'engagement de certains.

Maintenant, même si je ne suis pas d'accord avec tes arguments, je vois que tu as réfléchi à la question. A toi d'organiser des événements selon tes désidératas.
Mais ne t'attends pas à ce que ceux qui ne sont pas sur ta ligne participent ou se mettent soudainement à organiser des manifs ou des évènements selon ton point de vue ! C'est à toi d'organiser des trucs selon tes idées et de nous montrer que cela peut fonctionner. On va être vite fixé.
Bien entendu, la porte du forum te sera ouverte lorsque tu proposeras des évènements selon ta vision des choses.

Franck a écrit: Ni le tabagisme ni la vape ne sont pas des maladies. Car cela équivaut à dire que les fumeurs ou les vapoteurs sont des malades. Ils ont une addiction plus ou moins forte, certes mais cela n'en fait pas des maladies. Par contre l'addcition au tabac est reconnue pour entraîner des maladies souvent mortelles. Oui, là on est d'accord.

Pour ma part, je refuse que la vape soit reconnue officiellement comme alternative au tabac par les médecins. Le jour où la vape sera reconnue officiellement, ce signifiera probablement vente en pharmacie.


Pour les autres manifestations organisées en France, notamment par l'AIDUCE, on navigue toujours à quelques centaines.
Donc cette flashmob n'a fait ni mieux ni pire que d'autres évènements de ce type.

Ben oui, je pense qu'une personne qui vape par addiction à la nicotine comme je le fais est malade, car je considère les addictions médicamenteuses comme des maladies.
Je pourrais aussi dire addiction pour faire plaisir, mais je me considère malade de cette addiction.

Tu refuses que la vape soit officialisée...  Perso j' aimerai qu'elle soit à coté des patch et autres. Je vois pas de raison pour laquelle elle serait vendue qu' en pharmacie si c' était le cas ?

Pour la dernière partie de ta réponse, vois ce que je répond à Bibidochon, justement car je trouve qu'on touche pas assez de monde, voir pas les bonnes personnes.

bibidochon a écrit:
8 - Un "non militant dans l'âme" respectueux ne peut reprocher aux autres de réagir en leur âme et conscience, chacun la sienne...

si tu me lis un peu mieux, tu verras que je reproche rien au gens qui militent activement
ce que je critique c' est le flash machin chose, donc la manière de faire qui peut réduire le nombre de participants, juste parce qu'ils n'ont pas envie de jouer les clowns déguisés en suivant un truc à la mode face de bouc .
Le flash machin chose me fait fuir rien que par son nom. Je doute pas qu'il fasse fuir aussi d' autres personnes.
Pourquoi crois tu que j' ai félicité Rico pour son interview dans le sujet ?
Je sais aussi apprécier les petites actions mais sorti de là, je pense que la question principale reste posée:
Qu'est ce qui peut être plus fédérateur ?
Qu'est ce qui peut attirer des vapoteurs comme moi à participer plus activement ?
Quelle action faire pour toucher un grand public ?

Personnellement, j' avais organisé une présentation de la vape dans mon quartier, en proposant un premier contact sur une dizaine de liquides et différends atos.
Je pense avoir eu autant de succès qu'un flash machin chose.
Je serai prêt à participer à ce genre d' action devant des entrées de supermarchés par exemple, ou autres, pour toucher plus largement les gens.
En d' autres temps cela aurait été aux marques de matos ou liquides de faire ça, mais ils n' en ont plus le droit!
Ce que je veux pas, désolé si certains le comprennent pas, c' est m' adresser qu'aux vapoteurs, qui eux connaissent déjà. Je vais me répéter, mais je trouve que c' est pisser dans un violon, coté information. Je veux toucher des fumeurs.
Le flash machin chose pour se rencontrer c' est bien, je dis pas. Mais pour moi ça s' arrête là. Un truc convivial entre vapoteurs.

j' espère m'être mieux exprimé

@ taquinaton :

Oui c'est plus compréhensible :-)

En fait, ce qui serait bien c'est une journée de la vape chacun qui le souhaite pourrait organiser ou participer des petits évènements locaux, des rassemblements pour les uns, des vaperos pour les autres, des stands comme le tien, taquinaton, des manifs contre les prix pour fabien, des conférences comme tu l'as suggéré ;-) des flahmobs pour les autres.
Bref des multiples petits trucs à la manière d'un téléthon sauf qu'on ne demanderait pas de thunes :-)

Mais bon c'est juste une idée comme cela ;-)

En fait taquinaton veux que l'on organise un flashmob si j'ai tout bien suivi (ce qui est bien différent d'un flash machin chose)

Je trouve insultant au même titre que mon co****d, le mess avec la médaille. ......

Je crois que tout le monde l'a compris ça Rico Faut enchainer et si soucis vraiment entre vous voir en MP quitte à demander l'aide d'un médiateur (du staff ou pas).

C'est simple d ôter une photo qui n a pas sa place

taquinaton a écrit:j' espère m'être mieux exprimé

C'est effectivement plus clair qu'un "ça sert à rien".

Je ne suis pas non plus très réseaux sociaux, mais d'une part il est reproché le coté "ringard" des actions et de l'autre quand les supports "sociaux" ** sont utilisés c'est "faire le clown", trouvons donc ensemble ou proposons un juste milieu et le bon angle d'attaque...

** (je ne suis pas non plus en accord avec ce terme, pour moi ces réseaux sont plus désociabilisant qu'autre chose, mais c'est un autre débat  )

RICO 73 a écrit:...

Quelle jolie trouvaille, mon Riconou, je sens que je vais partager à tour de bras

bibidochon a écrit:

taquinaton a écrit:j' espère m'être mieux exprimé

C'est effectivement plus clair qu'un "ça sert à rien".

tu sais quand je dis ça sert à rien, c' est juste façon de parler. Bien sur que tout ce qu'on pourra faire, servira automatiquement, ne serait-ce qu'à divulguer notre message. Ce qui est déjà pas mal en soi.
Ma cible ce sont les fumeurs en priorité, surtout ceux qui sont à mille lieues d'internet et de face de bouc. Si, si, ça existe encore
Ma vue de la chose vient de ma propre expérience, j'avais déjà vu des mecs vapoter à la télé ou dans la rue. J' étais dubitatif, pas inspiré du tout, j' aurais aimé à cette époque, trouver devant mon supermarché ou ailleurs des gens disposés à me proposer ce test avec explications, sur ce qu' est la vape en réalité.
Il a fallu qu' un jour je passe devant une boutique, regarde par curiosité le matériel proposé sans la pénétrer ( la boutique svp hein! ), voir que la vendeuse propose de tester ces liquides gracieusement à ses clients. Comprendre qu'elle fait goûter à tout le monde sans problème et non pas qu'à ses clients habituels ( pas si évident que ça).
Cela parait évident à tous les internautes, mais moi, avec mon coté campagnard bourru et mon vieux téléphone portable de base, que je traîne depuis des années sans jamais avoir ouvert un seul message écrit dessus, j' étais surpris.
J' ai fini par entrer dans la boutique car j' avais croisé le joli regard de la vendeuse qui m'invitait du coin de l'oeil comme ça   . De plus j' attendais ma femme qui était en retard, j' avais donc du temps, et le passer à discuter avec une jolie fille fût déclencheur.
Voilà comment un joli sourire m' a peut être sauvé la vie    madame !

Je raconte ma vie, mais c' est bien de se remettre dans le contexte de son premier contact avec la vape. C' est pas un pas évident à franchir pour beaucoup, alors je milite
(un bien grand mot) avec mes petits moyens ici pour ça, car moi j' ai perdu beaucoup trop de temps.

Bonjour Toutes et tous

Pas de commentaire sur ce qui précède car nombre de réactions sont plus épidermiques qu'autre chose

Mon analyse de la situations est somme toute assez simple : nous avons tendance à penser que tous les utilisateurs de la vape sont dans le même état d"esprit que nous alors que nous ne sommes qu'une poignée de passionnés qui s'intéressent au sujet ...

La quasi totalité des utilisateurs ne sont que des consommateurs, très mal informés, qui ont trouvé un dérivatif au tabac et qui s'approvisionnent comme ils achetaient leurs clopes sans se poser plus de questions.
Perso, du temps où je m'approvisionnais en cigarettes et cigares, je le faisais sans me poser de question et sans aller consulter le moindre forum, blog ou autre réseau social pour cela et je n'avais jamais même eu la curiosité d'aller voir ce qu'il y avait dans la Directive sur les Produits du Tabac ...
Pourquoi un vapoteur lambda ferait plus ?

+1

VapeAdomicile a écrit:[… des choses intéressantes…] Pourquoi un vapoteur lambda ferait plus ?

Précisément. C'est à la minorité éclairée d'aller faire ce travail de conviction et d'information sur le terrain au quotidien, pour autant qu'il puisse être fait : une personne après l'autre.

Le savoir devrait entrainer (moralement et personnellement) un devoir de partage.
"Partagez la culture vape."

My2¢

Je trouve le commentaire de Vapeadomicile tout a fait exact, et c'est également une constatation que j'ai pu faire .....

Mon point de vue personnel sur d'eventuelles actions qui sont ou pourraient être organisés .... ma réponse est très simple, quoique ce soit, quelques actions que ce soit, cela mérite d'être organiser.
La raison en est simple (pour moi), plus d'actions il y auras quels soient petites, moyennes ou grandes cela fait au moins parler de nos vaporisateurs personnels.

Ne serait ce que parler à des vapoteurs "lambda" ou meme a des fumeurs qui s'interrogent sur nos vaporisateurs peux faire changer les mentalités et remettre en place certaines fausses idées véhiculer par des médias.

Ile ne faut surtout pas oublier que 90% des vapoteurs vapent sur du matériel que je qualifie de "basique" et simple.

Je reste persuadé (comme a l'époque de l'EFVI) que les actions, l'actu et le rôle de l'Aiduce notamment doivent impérativement passer par un relais des shops.
Encore aujourd'hui beaucoup de pros restent sur leurs nuage et ne prennent pas conscience de l'ampleur de ce qui vas arriver.

C'est une analyse personnelle et qui n'engage que moi

@marakhal, content de te croiser

@ Hevea : Moi itou. si t'es toujours du côté d'Orléans pour le boulot, faudra qu'on prenne le temps de se croiser pour de vrai à l'occaz !

Marakhal a écrit:@ Hevea : Moi itou. si t'es toujours du côté d'Orléans pour le boulot, faudra qu'on prenne le temps de se croiser pour de vrai à l'occaz !

Sans aucun problème et avec plaisir, mais suis quand meme à 1h30 au nord d'Orléans Lol .... mp si tu souhaite (sinon on vas pourrir ce très bon fil)  

Non pour raison médicale (handicapé)