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[ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
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[ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Bonsoir à tous et bises aux dames,
Une fédération d'associations oeuvrant pour la défense des personnes handicapées mentales, l'UNAPEI, propose de taxer les produits de la vape afin de compenser un budget pour les handicapés qu'elle juge limité.
Si, c'est vrai et c'est à lire ici :
"L'Unapei [...] propose en complément d'instaurer une taxe sur les cigarettes électroniques, qui pourrait selon elle rapporter 90 millions d'euros par an."
Le hasard fait bien les choses puisque cela fait quelques années que le gouvernement et Bercy tentent de trouver un moyen de taxer la vape. Depuis 2013, selon le Figaro (à lire ici). Mais, pour le moment, Bercy se heurtait à une impossibilité : difficile de taxer en plus de le TVA à 20 % un produit qui n'a pour l'instant fait peu de dégâts sur le territoire. Un vrai casse-tête même pour les champions des taxes qui cogitent à Bercy depuis des lustres.
Et là, une fédération leur fournit la solution sur un plateau doré. Et en plus c'est pour la bonne cause. Qui irait hurler contre cette taxe puisqu'elle servirait à aider des malheureux ou des familles en difficulté ?
Que l'on se comprenne bien : cette fédération est dans son rôle en dénonçant une situation largement perfectible et difficile pour de nombreuses familles. Bien sûr.
Sauf que :
- il est anormal qu'une fédération, dont le rôle est la défense d'handicapés, propose à l'Etat des solutions pour gérer sa fiscalité. De quel droit ? Et au nom de quoi ?
- Je n'ai pas trouvé les chiffres exacts mais entre 30 et 40 milliards sont alloués chaque année aux handicapés. C'est déjà pas mal (cf. cet article). Je ne saurai dire si c'est trop ou pas assez mais ces dépenses sont financées déjà avec nos impôts et nos taxes. Aussi, avant de suggérer de créer une nouvelle taxe, il serait pertinent de vérifier que ces milliards sont dépensés à bon escient.
A mon avis, c'est un des drames de la France, et pas que de ce pays d'ailleurs : pas assez d'argent ? Pas grave, on augmente taxes et impôts ou on en créé d'autres !
- Pourquoi, et là encore au nom de quel principe, les vapoteurs devraient seuls supporter cette taxe s'il y a nécessité d'en créer une ?
Bref, je suis passablement énervé. Pourquoi s'en prendre à la vape et aux vapoteurs ? Décidément, certains ne nous pardonnent pas d'avoir arrêter le tabac ! Cela doit être un crime
Enfin, ce genre de trucs ne devrait pas passer en toute logique : les produits de consommation courante sont taxés à 20%, le taux classique de TVA. Mais, bon il suffirait de faire une petite exception à la règle, c'est une chose que nos politiques savent bien faire aussi.
Sinon, vous qu'en pensez-vous ? Seriez-vous prêts à payer une taxe si elle servait à une cause juste ? Ou êtes-vous opposés si seule une catégorie, ici les vapoteurs, doivent payer pour tout le monde ?
Bonne vape quand même !
Une fédération d'associations oeuvrant pour la défense des personnes handicapées mentales, l'UNAPEI, propose de taxer les produits de la vape afin de compenser un budget pour les handicapés qu'elle juge limité.
Si, c'est vrai et c'est à lire ici :
"L'Unapei [...] propose en complément d'instaurer une taxe sur les cigarettes électroniques, qui pourrait selon elle rapporter 90 millions d'euros par an."
Le hasard fait bien les choses puisque cela fait quelques années que le gouvernement et Bercy tentent de trouver un moyen de taxer la vape. Depuis 2013, selon le Figaro (à lire ici). Mais, pour le moment, Bercy se heurtait à une impossibilité : difficile de taxer en plus de le TVA à 20 % un produit qui n'a pour l'instant fait peu de dégâts sur le territoire. Un vrai casse-tête même pour les champions des taxes qui cogitent à Bercy depuis des lustres.
Et là, une fédération leur fournit la solution sur un plateau doré. Et en plus c'est pour la bonne cause. Qui irait hurler contre cette taxe puisqu'elle servirait à aider des malheureux ou des familles en difficulté ?
Que l'on se comprenne bien : cette fédération est dans son rôle en dénonçant une situation largement perfectible et difficile pour de nombreuses familles. Bien sûr.
Sauf que :
- il est anormal qu'une fédération, dont le rôle est la défense d'handicapés, propose à l'Etat des solutions pour gérer sa fiscalité. De quel droit ? Et au nom de quoi ?
- Je n'ai pas trouvé les chiffres exacts mais entre 30 et 40 milliards sont alloués chaque année aux handicapés. C'est déjà pas mal (cf. cet article). Je ne saurai dire si c'est trop ou pas assez mais ces dépenses sont financées déjà avec nos impôts et nos taxes. Aussi, avant de suggérer de créer une nouvelle taxe, il serait pertinent de vérifier que ces milliards sont dépensés à bon escient.
A mon avis, c'est un des drames de la France, et pas que de ce pays d'ailleurs : pas assez d'argent ? Pas grave, on augmente taxes et impôts ou on en créé d'autres !
- Pourquoi, et là encore au nom de quel principe, les vapoteurs devraient seuls supporter cette taxe s'il y a nécessité d'en créer une ?
Bref, je suis passablement énervé. Pourquoi s'en prendre à la vape et aux vapoteurs ? Décidément, certains ne nous pardonnent pas d'avoir arrêter le tabac ! Cela doit être un crime
Enfin, ce genre de trucs ne devrait pas passer en toute logique : les produits de consommation courante sont taxés à 20%, le taux classique de TVA. Mais, bon il suffirait de faire une petite exception à la règle, c'est une chose que nos politiques savent bien faire aussi.
Sinon, vous qu'en pensez-vous ? Seriez-vous prêts à payer une taxe si elle servait à une cause juste ? Ou êtes-vous opposés si seule une catégorie, ici les vapoteurs, doivent payer pour tout le monde ?
Bonne vape quand même !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Franchement, je ne vois pas le rapport entre la Ecig et les handicapés.
Pour ce qui est de mon avis, c'est que tous les prétextes sont bons pour du fric.
Pour ce qui est de mon avis, c'est que tous les prétextes sont bons pour du fric.
Dernière édition par I love juice le Mar 20 Oct 2015 - 21:57, édité 1 fois
I love juice- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1294
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
non, mais c'est tout un pan de la société qui joue sur leur faiblesse et en font une force pour obliger les gens non handicapé à les "aider" à mieux s'intégrer à la société.
Certains vont trouver mes propos choquant, mais malheureusement c'est une vérité qui me chagrinne.
Je ne parle pas des places pour handicapé dans les parking et d'autres choses qui peuvent leur facilité la vie.
il y a un acharnement de ces fédérations pour y arriver.
Ils manquent de moyen, c'est triste. Mais plein d'association aidant des gens de tout poil, handicapé ou pas, n'ont pas de moyen suffisant.
et aussi plein de parents n'ont pas les moyens d'habiller et de nourrir leurs enfants tout simplement et la personne pour venir pondre des idées aussi stupide et stigmatisante. on pourrait faire des parallèles avec l'histoire, mais primo cela risquerait de déraper fort et secundo on crierait au fou.
Certains vont trouver mes propos choquant, mais malheureusement c'est une vérité qui me chagrinne.
Je ne parle pas des places pour handicapé dans les parking et d'autres choses qui peuvent leur facilité la vie.
il y a un acharnement de ces fédérations pour y arriver.
Ils manquent de moyen, c'est triste. Mais plein d'association aidant des gens de tout poil, handicapé ou pas, n'ont pas de moyen suffisant.
et aussi plein de parents n'ont pas les moyens d'habiller et de nourrir leurs enfants tout simplement et la personne pour venir pondre des idées aussi stupide et stigmatisante. on pourrait faire des parallèles avec l'histoire, mais primo cela risquerait de déraper fort et secundo on crierait au fou.
jilou- Stratus (contributeur régulier)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
j ai malheureusement (pour elle ) une cousine handicapée qui vit dans un centre une saloperie a magouilles de détournements de vols aux résidents par le personnel j en passe et des meilleures
Taxer la vape niet une meilleure gestion des fonds deja allouer oui
baisser les salaires des ministres inutiles style Mme MST,Cazuhac et autres guignols afin d allonger le budget voila des caisses ou puiser de l argent stupidement dépenser...
Taxer la vape niet une meilleure gestion des fonds deja allouer oui
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Walter White- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Franck a écrit:Sinon, vous qu'en pensez-vous ?
Que dire à part :
Franck a écrit:Seriez-vous prêts à payer une taxe si elle servait à une cause juste ?
Non, je vois pas pourquoi on mettrait un taxe sur les produits de consommations courantes pour "aider" une cause juste quelle quelle soit.
Franck a écrit:Ou êtes-vous opposés si seule une catégorie, ici les vapoteurs, doivent payer pour tout le monde ?
Voir ma réponse juste au dessus.
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ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
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Cotton japonais UD - Kanthal A1 0.40 (26Ga) - Ni80 0.40 (26Ga)
-=DIY=-
50/50 PG/VG en fruités
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Cette histoire me révolte et m'attriste encore plus...
- Si j'avais la certitude que cette éventuelle taxe serve à à aider les handicapés , alors sans hésiter , je serais ok pour constituer 100% de mes stocks et faire mes achats en France....pour mon porte monnaie ce n'est pas rien...stocker et être citoyen n'est pas incompatible.
- Cette association est tellement désespérée pour trouver des fonds afin d'aider les handicapés qu'elle en vient à chercher des solutions hasardeuses sur des choses encore" non taxées"...c'est réellement triste et cela montre à quel point les pouvoirs publics en ont rien à secouer des handicapés.
- Cette taxe si elle est validée (j'en doute sérieusement ) n'aidera pas les handicapés....comme la vignette pour les personnes du troisième age.
Une taxation qui ne verra jamais le jour , cela ressemble plus à un appel à l'aide d'une association qui oeuvre pour une noble cause mais ignorée des pouvoirs publics.
On devrait concevoir la société pour qu'elle tienne compte du handicape et non demander aux handicapés de s'adapter à un environnement non adapté pour eux...
- Si j'avais la certitude que cette éventuelle taxe serve à à aider les handicapés , alors sans hésiter , je serais ok pour constituer 100% de mes stocks et faire mes achats en France....pour mon porte monnaie ce n'est pas rien...stocker et être citoyen n'est pas incompatible.
- Cette association est tellement désespérée pour trouver des fonds afin d'aider les handicapés qu'elle en vient à chercher des solutions hasardeuses sur des choses encore" non taxées"...c'est réellement triste et cela montre à quel point les pouvoirs publics en ont rien à secouer des handicapés.
- Cette taxe si elle est validée (j'en doute sérieusement ) n'aidera pas les handicapés....comme la vignette pour les personnes du troisième age.
Une taxation qui ne verra jamais le jour , cela ressemble plus à un appel à l'aide d'une association qui oeuvre pour une noble cause mais ignorée des pouvoirs publics.
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D_box- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Quelle drôle d'idée!! Et on devrait taxer les marques de vêtements pour lutter contre l'obésité, ou les manèges, jeux vidéos, pour financer la recherche contre l'épilepsie (et encore, on peut y voir un lien), ou encore mettre un impôts sur les ampoules électriques, leds et autres dispositifs pour aider les handicapés. Il n'y a aucun lien, aucune logique. Ils se sont juste dit "tiens, ceux là on ne les a pas encore taxés, alors allons-y gaiement".
Bref, c'est un mauvais prétexte.
C'est l'idée de la loi de février 2005, qui a encore bien du mal à s'appliquer.
Bref, c'est un mauvais prétexte.
D_box a écrit:
On devrait concevoir la société pour qu'elle tienne compte du handicape et non demander aux handicapés de s'adapter à un environnement non adapté pour eux...
C'est l'idée de la loi de février 2005, qui a encore bien du mal à s'appliquer.
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Amélia- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Oui Amelia et un impôt sur la connerie pour boucher le trou de la sécu (y'aura même du rab pour construire des palaces pour handicapés avec de la viande à tout les repas)
Franchement on avait pas besoin de ça et elle (la miss de l'UNAPEI) va bêtement braquer tout les vapoteurs contre son combat, c'est une idiote et je pèse mes mots (et je ne suis pas du genre à insulter gratuitement), pourquoi ne demande-t'elle pas un part de l'accise sur la tabac ?)
Franchement on avait pas besoin de ça et elle (la miss de l'UNAPEI) va bêtement braquer tout les vapoteurs contre son combat, c'est une idiote et je pèse mes mots (et je ne suis pas du genre à insulter gratuitement), pourquoi ne demande-t'elle pas un part de l'accise sur la tabac ?)
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Leio- Admin
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- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Il faut faire vapoter les handicapés, ils seront auto-financés
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
S'il y avait une taxe sur la bêtise humaine la miss de l'UNAPE paierait cher
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loco- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Bibi !
Et, non... Mais comme la Vape est assimilée aux produits du tabac, on trouvera bien le moyen de surtaxer, un jour.....
Et, non... Mais comme la Vape est assimilée aux produits du tabac, on trouvera bien le moyen de surtaxer, un jour.....
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Ben non, MST l'a dit elle même au sénat, la vape est classé comme produit de consommation courante par l'UE, donc on peut pas faire comme le tabac.
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ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
bibidochon a écrit:Il faut faire vapoter les handicapés, ils seront auto-financés
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Merci Ludo, bonne nouvelle !
J'avais pas tout suivi.....
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Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
bibidochon a écrit:Il faut faire vapoter les handicapés, ils seront auto-financés
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Amélia- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Taxons Timsit(a déjà donné), et les autres qui gagnent de l'argent en se moquant des n'handicapés.
article 2 :Que la vape soit obligatoire pour tout adulte consentant ou pas.
article 2 :Que la vape soit obligatoire pour tout adulte consentant ou pas.
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Absurde qu'une idée pareille puisse naître dans la tête de quelqu'un
Comme Franck, je me demande si, trouvant du plaisir à l'arrêt du tabac, ne serions nous pas une contre-illustration particulièrement indécente (dans le sens de inopportune) de "dans la gêne, y'a pas de plaisir".
Parfois, il me vient des envies indécentes (dans le sens de excessives) aussi à l'égard de ceux qui me me jugent avec le fameux: "t'as remplacé une addiction par une autre", comme si, de ce fait, je devais continuer à alimenter les caisses de l'état comme quand je fumais. Comme si l'effort que je n'ai pas eu à fournir en arrêtant le tabac "dans la joie et la bonne humeur", je devais le payer d'une autre manière...
Comme Franck, je me demande si, trouvant du plaisir à l'arrêt du tabac, ne serions nous pas une contre-illustration particulièrement indécente (dans le sens de inopportune) de "dans la gêne, y'a pas de plaisir".
Parfois, il me vient des envies indécentes (dans le sens de excessives) aussi à l'égard de ceux qui me me jugent avec le fameux: "t'as remplacé une addiction par une autre", comme si, de ce fait, je devais continuer à alimenter les caisses de l'état comme quand je fumais. Comme si l'effort que je n'ai pas eu à fournir en arrêtant le tabac "dans la joie et la bonne humeur", je devais le payer d'une autre manière...
Dernière édition par gardaneV2 le Ven 23 Oct 2015 - 10:43, édité 1 fois
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gardaneV2- Cirrus (maître contributeur)
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DIY
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Vraiment du n'importe quoi !!!!!
Etant particulièrement concernée, comme certains le savent, il bien évident que je trouve ce "projet" complètement délirant, car comme le dit Madcat : """Cette taxe si elle est validée (j'en doute sérieusement ) n'aidera pas les handicapés....comme la vignette pour les personnes du troisième age."""
On va bientôt me dire : Madame, continuer à vaper, c'est pour le bien de votre fille ? Celui qui me dit ça prend une droite dans sa p*tain de gu*ule......
On nous prend vraiment pour des couillons !!!!!! Ce n'est pas aux vapoteurs de supporter les carences de certaines têtes soi-disant "bien pensantes".... (mais pour cela, il faut un cerveau) !
Je n'en dis pas plus, ceux qui me connaissent savent que je pourrais être trop virulente.............
Etant particulièrement concernée, comme certains le savent, il bien évident que je trouve ce "projet" complètement délirant, car comme le dit Madcat : """Cette taxe si elle est validée (j'en doute sérieusement ) n'aidera pas les handicapés....comme la vignette pour les personnes du troisième age."""
On va bientôt me dire : Madame, continuer à vaper, c'est pour le bien de votre fille ? Celui qui me dit ça prend une droite dans sa p*tain de gu*ule......
On nous prend vraiment pour des couillons !!!!!! Ce n'est pas aux vapoteurs de supporter les carences de certaines têtes soi-disant "bien pensantes".... (mais pour cela, il faut un cerveau) !
Je n'en dis pas plus, ceux qui me connaissent savent que je pourrais être trop virulente.............
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N'oubliez pas que vous pouvez être une V.I.P. (Very Important Person) : http://www.dondemoelleosseuse.fr/
Et pensez aussi à eux : http://www.autisme-france.fr/577_p_25361/le-syndrome-d-asperger.html
hawaiki0689- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Ben oui Hawaiki0689, cette Dame n'a véritablement rien compris... La vape ne sauvera pas le handicap par une taxe.
La vape nous sauve déjà de notre "handicap" qu'est le tabac...
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Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
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Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
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Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Je suis reconnu invalide categorie 1 depuis 10 ans et je devrais payer une taxe parce que je vape et ensuite on me la reverseras pour aller croupir dans un trou innommable, non mais je reve , ces veaux nous prennent et nous laissent pour des arrierés du bulbe et encore je reste poli.
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Den'ice a écrit:Ben oui Hawaiki0689, cette Dame n'a véritablement rien compris... La vape ne sauvera pas le handicap par une taxe.
La vape nous sauve déjà de notre "handicap" qu'est le tabac...
Oh, comme c'est bien dit
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Hello Invité, bonne vape à toi
ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
@ hawaiki et sanatorium :
Merci pour votre témoignage et votre avis sur ce sujet.
Il est bien que des gens directement concernés donnent leurs avis.
De plus, vous sortez un argument de poids : outre le fait qu'une seule catégorie soit concernée par une éventuelle taxe supplémentaire, ici les vapoteurs, créant ainsi une inégalité de traitement, cette inégalité sera aussi répercutée sur les handicapés eux-mêmes : ceux qui vapent ou leurs familles cotiseront plus que les autres ! C'est donc inégal tout autant qu'injuste.
Déjà que votre situation est certainement compliquée, on ajoute une louche de bêtise !
Merci pour votre témoignage et votre avis sur ce sujet.
Il est bien que des gens directement concernés donnent leurs avis.
De plus, vous sortez un argument de poids : outre le fait qu'une seule catégorie soit concernée par une éventuelle taxe supplémentaire, ici les vapoteurs, créant ainsi une inégalité de traitement, cette inégalité sera aussi répercutée sur les handicapés eux-mêmes : ceux qui vapent ou leurs familles cotiseront plus que les autres ! C'est donc inégal tout autant qu'injuste.
Déjà que votre situation est certainement compliquée, on ajoute une louche de bêtise !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
1) Ils ont attendu la Vape pour y penser….?
2) Faut les croire + qu'en Dieu (parce qu'en Dieu, je ne crois pas)…?
2) Faut les croire + qu'en Dieu (parce qu'en Dieu, je ne crois pas)…?
Moushe- Cirrus (maître contributeur)
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Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012
Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
@ Moushe :
??? Je n'ai pas compris ton intervention.
Que vient faire Dieu dans la choucroute, surtout si tu n'y crois pas, et je ne vois pas le rapport avec la vape les handicapés et les taxes.
??? Je n'ai pas compris ton intervention.
Que vient faire Dieu dans la choucroute, surtout si tu n'y crois pas, et je ne vois pas le rapport avec la vape les handicapés et les taxes.
Franck- Admin
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Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: [ARTICLE 20/10/15] handicap.fr : Taxer la cigarette électronique pour financer des places ?
Ben merci ludovic, j'ai même pas fait exeeeeprêtludovic.g a écrit:
Oh, comme c'est bien dit
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