HCSP - MàJ de leur avis de 2014

Désolé si je ne suis pas au bon endroit, un GM déplacement au besoin.

http://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=541

Bénéfices-risques de la cigarette électronique pour la population générale

Le HCSP actualise son avis du 25 avril 2014 relatif aux bénéfices-risques de la cigarette électronique étendus en population générale.

Des travaux du HCSP, il ressort que la cigarette électronique :

• peut être considérée comme une aide pour arrêter  ou réduire la consommation de tabac des fumeurs;
  
• pourrait constituer une porte d’entrée dans le tabagisme ;
  
• induit un risque de renormalisation de la consommation de tabac compte tenu de l’image positive véhiculée par son marketing et sa visibilité dans les espaces publics.
  

Le HCSP recommande :

• d’informer, sans en faire publicité, les professionnels de santé et les fumeurs que la cigarette électronique est un outil d’aide à l’arrêt du tabac; et un mode de réduction des risques du tabac en usage exclusif.
  
• de maintenir les modalités d’interdictions de vente et de publicité prévues par la loi et d’étendre l’interdiction d’utilisation à tous les lieux affectés à un usage collectif.
  

Le HCSP invite :

• au renforcement du dispositif observationnel du tabagisme, à la réalisation d’études épidémiologiques et cliniques robustes sur la cigarette électronique, ainsi qu’au lancement de recherches en sciences humaines et sociales sur cette question ;
  
• à clarifier le statut de la cigarette électronique et des flacons de recharge ;
  
• à poursuivre les efforts de labellisations et de marquages pour informer les consommateurs et assurer leur sécurité ;
  
• à engager une réflexion sur la création d’une cigarette électronique « médicalisée ».
  

PDF de leur avis : http://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telecharger?NomFichier=hcspa20160222_benefrisquecigelectropopgene.pdf

à lire ici

et que dire de ça :

Le Monde a écrit:Pour sortir de cette contradiction, le HCSP préconise, dans le sillage de l’Académie nationale de médecine en mars 2015, la mise en place d’une « cigarette électronique médicalisée », qui serait prescrite comme outil de sevrage tabagique, remboursée au même titre que les substituts nicotiniques et vendue en pharmacie. Une façon de distinguer deux types d’utilisateurs d’e-cigarette : ceux qui veulent s’en servir pour arrêter de fumer et ceux qui en assument un usage « récréatif » sur le long terme.

que dire ???? c'est du lourd ils ont rien compris !!!!!!            

et si les utilisateurs voulaient arrêter de fumer avec un usage  récréatif ? et si c'était l'usage récréatif qui permet l’arrêt sur le long terme !!

si c'est ça la contre attaque des pharmaciens contre les e-cig des cigaretiers on est pas sortie de la merde !!!!

Yep ,

Un avis qui, à mon sens, pue.
Trop conforme à ce que notre chère ministre de la santé s'ingénue à répéter depuis longtemps déjà...

(pour ce qui est de l'emplacement de ton post, peut-être la rubrique santé serait-elle plus appropriée, le HCSP ne légiférant pas Je réfléchie à voir si je déplace, ou pas)

@Taupo : Que veux-tu, BigT veux sa part du gâteau, BigP qui l'a voulait déjà en 2013 s'est vue mettre des batons dans les roues lorsque lors d'un vote à l'UE la vape n'a pas été classé médicament.
Et nous au milieu, on est pris pour des mougeons* de 1èr ordre.

* contraction de mouton et pigeon.

il y a quand même un truc gênant : je ne connais qu'une substance pour laquelle on parle d’efficacité médicale et/ou d'un effet récréatif et ce n''est pas l'e-cig !!!!.

perso la e-cig me donne du plaisir mais surtout me maintient loin du tabac sur le long terme

J'en trouve cela fort rigolo à la fin...

Cela dit je dois pouvoir me soigner partout, donc je dois pouvoir vapoter partout avec ma cigarette médicale électronique (tiens d'ailleurs je pensais que le principe de vaporiser de la nicotine ne pouvait être un moyen de sevrage du tabac )

Donc il ne restera plus qu'a n'utiliser que l'emballage de cette cigarette électronique médicale pour vaper partout !

Je me soigne ...

edit: @Taupohile : sympa ton aparté pour la substance médicale et récréative
edit 2 : je n'avais pas vu le précédent article indiquant que maintenant cela semble considéré comme un moyen de sevrage

Oula, du coup ma réponse à Taupo n'a plus de sens puisqu'il ni a plus sont post avant le miens :\

Ah ben oui, du coup son 1er message est avant le tiens et ma réponse au siens après le tiens.
Vais éditer mon message pour ajouter @Taupo afin que l'on comprenne mieux

Y'a de très très légers progrès dans leur discours mais encore une fois, ils sont à côté de la plaque!!!


Si après l'Europe, nos Politiques et Big Tobbaco qui s'acharnent sur l'ecig depuis quelques mois, Big Pharma revenait à la charge, ça n'augurerait rien de bon...


Le HCSP en remet une couche... pffff

C'est un bel exemple de discours paradoxal :
La vape est bien meilleur, mais ce pourrait être mauvais de le dire.
Même style :
Je ne voudrais pas te donner de conseil...mais je t'en donne quand même.

Le plus drôle pour moi, c'est la notion, qui revient au galop avec Big-P, de :

"Si c'est de la vape libre, attention prudence et si c'est médicalisé, c'est tout bon"

De quoi presque sourire, non ?

BigT et BigP même combat.
Si c'est pas eux, c'est de la merde, si ça vient d'eux, allez y les yeux fermés, c'est au TOP numéro 1 à NY.

NB : Pour les non initiés à nos abréviations
BigT = Big tobaco (Les cigarettiers)
BigP = Big Pharma (La pharmacopé)
NY = New York.

donc maintenant qu'on a verrouillé et filé le marché à Big-T, il faut maintenant penser à donner sa part à Big-P ...

ben chez nous, la ministre, elle veut pas la donner a big-P

un petit article de la mutualité chrétienne en belgique.
http://www.enmarche.be/bien-etre/dependances/la-cigarette-electronique-sans-danger.htm?from=bien-etre

Toujours le même refrain, blablabla entrée pour les jeunes....

blablabla le geste qui reste, donc c'est pas bon.....

La nicotine, c'est hautement toxique. Quand on les entend, c'est ce qu'il y a de plus toxique dans le tabac. Le goudron et tout le restant, pipi de sansonnet.

On n'a pas assez de recul, pour le tabac on a mis 30 pour se rendre compte du mal que cela fait, mais c'est moins grave. Ca rapporte pas mal tout de suite. Pour les maladies, on verra plus tard.

Donc les vieux qui fument et veulent arreter, ben vous on s'en fout, vous puez....

Et pour les alcoliques, autre grande addiction, assez destructrice quand même, vous arretez de boire au verre, faut perdre le geste, buvez votre verre d'eau etc.... à la paille, mes petits gars.

...c'est pas top un GAINSBOURG à la paille ...

SoirJour ,

L'avis du Docteur Jean-Yves Nau sur l'avis du HSCP : Cigarette électronique: la logique méchamment schizophrénique du Haut Conseil de la Santé Publique

Il paraît que le ridicule "ne tue pas"........j'ai envie de dire :"c'est dommage".....

@ Taupophile :

et que dire de ça :

Le Monde a écrit:Pour sortir de cette contradiction, le HCSP préconise, dans le sillage de l’Académie nationale de médecine en mars 2015, la mise en place d’une « cigarette électronique médicalisée », qui serait prescrite comme outil de sevrage tabagique, remboursée au même titre que les substituts nicotiniques et vendue en pharmacie. Une façon de distinguer deux types d’utilisateurs d’e-cigarette : ceux qui veulent s’en servir pour arrêter de fumer et ceux qui en assument un usage « récréatif » sur le long terme.

Actuellement en vacances, je n'ai pas tout lu en détail (je joue les feignasses ) mais si j'ai bien compris cet extrait de l'article du monde et si le Monde a bien compris, il ne s'agit pas ici de faire en sorte que toutes les ecigs soient classées comme médicaments ou dispositifs médicaux mais de faire en sorte que quelques unes le soient.

Je n'y vois rien de nouveau car l'avis de l'AFSSAPS, aujourd'hui ANSM, datant de 2011, faisait déjà une distinction entre les liquides dont le dosage en nicotine à 20 mg/ml ou plus devaient être classés comme dispositif médical, ce qui veut dire autorisation de mise sur le marché, vente exclusive en pharmacie, et les liquides dont le dosage en nicotine était inférieur à 20 mg/ml et qui pouvaient être vendus comme produits de consommation courante.
D'ailleurs, la directive européenne ne dit pas autre chose !

Avouons, que c'est quand même amusant : un liquide dosé à 19,9 mg/ml de nicotine => produit de consommation courante, un liquide dosé à 20,1 mg/ml => médicament ou dispositif médical.

En tout cas, le Haut Conseil de la Santé Publique a publié un avis qui ne déplaira pas à la Ministre de la santé ni à l'OMS. C'est bien.
En forçant à peine le trait, on peut conclure de cet avis du HCSP que la vape peut être dans certains cas un médicament qui "pourrait" (on n'en est même pas sûr) être une porte d'entrée vers le tabagisme. C'est un concept intéressant En tout cas, le Dr Nau n'a pas totalement tort en parlant de schizophrénie.
Il faut informer les fumeurs que la vape "est une aide à l'arrêt du tabac" mais sans faire de la publicité et sans montrer les vapoteurs dont le geste pourrait contribuer à renormaliser le tabac.
Notons aussi que nos brillants cerveaux ne connaissent même plus le sens du mot "publicité", qui, en français, ne désigne pas que les annonces commerciales des sociétés : informer une population, c'est déjà rendre public, donc faire de la publicité dans le sens noble du terme, sans volonté de s'en mettre plein les fouilles.

moi ce qui m'a beaucoup choqué c'est la distinction entre "bon" vapoteur qui essayera d’arrêter de fumer avec un truc médicalisé (qui sera surement peu efficace type vype ou blu) et le "mauvais" vapoteur qui utilisera l'e-cig pour le plaisir .
Même les termes utilisés sont choquant car associé à des substances illicites (le fameux usage récréatif)

@ Taupophile :

l'expression "usage récréatif", qui n'est d'ailleurs pas réservée à des substances illicites, n'est peut-être pas heureuse, j'en conviens, mais en tout cas, j'y vois un signe positif. L'article admet que des vapoteurs puissent choisir la vape sur le long terme. Ou en tout cas, il laisse le choix. Jusqu'à récemment, on disait qu'il fallait arrêter la vape le plus vite possible.

le problème de cet avis du HCSP est qu'il joue les équilibristes, il ne va pas contre les lois actuelles, il va dans le sens de l'OMS mais en même temps, il souhaite donner sa chance à la vape comme méthode possible d'arrêt du tabac, ce qui va là à l'encontre de la position de l'OMS, il propose la création d'ecigs "médicalisées" tout en laissant la possibilité d'une vape pour le plaisir en dehors des circuits médicaux et pharmaceutiques tout en offrant une utilisation encadrée par les lois sur le tabac (interdiction aux mineurs, interdiction dans les lieux fermés, interdiction de publicité). On appelle cela "avoir le cul entre deux chaises"

Franck a écrit:..On appelle cela "avoir le cul entre deux chaises".....

Y a pas que le "cul" qu'ils ont entre deux chaises......je pense que la tête est avec !!!!!

@Franck : je n'ai pas la même lecture
je traduirais plutôt : on confirme qu'on file la vape à Big-T sur la demande expresse de la patronne
pis pour être bien certain que tout se passe comme prévu on confirme l'interdiction dans les lieux publics
ah oui on a failli oublier, il faut donner sa part à Big-P parce que dans un an la patronne retourne bosser pour son labo
(mais chui mal luné ce soir)

Ma bafouille :

HCSP avis frileux comme un hiver sans âme


Quand on s'attend à quelque chose, on est rarement surpris.

Mais quand le niveau de bêtise atteint des sommets fortement enneigés endommageant des neurones congelés au passage, on ne peut éviter d'ouvrir des yeux comme des billes et de se draper d'une stupeur digne d'un bonhomme de neige.

Donc l'avis du Haut Conseil de la Santé Publique (HCSP) est on ne peut plus bancal.

D'un côté on reconnait du bout des mots que la ecig pourrait être une aide au sevrage, participant à la réduction du risque tabagique et de l'autre une porte d'entrée dans le tabagisme et de renormalisation de l'usage du tabac.
Sec et sans vaseline, la porte entrouverte est de suite claquée dans nos dents qui grincent à ce discours sans courage.

J'ai fait le tour de la maison de ce texte sans fondation pour trouver la dite porte qui s'ouvrant à mon pauvre esprit étriqué par les vapeurs de quelques eliquides allait me donner les clefs de la compréhension de cet argument si rabâché qu'il ressemble à une bouillie pour animaux malades.

"Le risque de renormalisation de l’usage de tabac attribuable à la cigarette électronique est une question épineuse tant les canaux potentiels induisant cette renormalisation se révèlent subtils."

Parler de renormalisation de l'usage du tabac à propos d'un produit qui n'en contient pas est absurde.
D'autant plus que la ecig dénormalise le tabac puisque l'on peut aujourd'hui garder le plaisir de l'inhalation sans le risque.
Oups...j'ai dit le mot plaisir !

Subtilité d'un langage fleuri d'épineuse idées qui se tordent dans le sens du pouvoir dont le seul engagement dans la lutte contre le tabagisme ne passe que par l'image, que ce soit par le paquet neutre ou par l'augmentation des messages préventifs, comme si de passer de la police 16 à 24 avait un quelconque effet, on nous prendrait pour des nouilles qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

"Ils sont à rechercher dans les croyances et représentations de la cigarette électronique dans les différentes populations, représentations en partie fondées sur l’exposition au marketing, particulièrement efficace et ciblée, opéré par cette nouvelle industrie."

Croyance et représentation...me laissent perplexe ! Mais de quoi parle-t-on exactement ?
De la parole de vapoteurs contents de leur arrêt du tabac et qui n'hésitent pas à porter cette parole contrebalançant une désinformation matraquée par les médias ?

De modeurs partageant leurs créations à la recherche permanente de l'efficacité.

De médecins, tabacologues, addictologues, usant de tous les moyens pour sensibiliser le gouvernement aux bienfaits de nos vapoteuses.

"L’exposition à un marketing parfaitement orchestré constituerait alors un vecteur puissant d’une renormalisation potentielle de la consommation de tabac. En effet, la multiplicité des goûts et des design constitue un outil inédit susceptible de toucher toutes les populations concernées en ciblant leur identité et leurs représentations du fumeur, principaux outils d’identification et donc de normalisation"

Nous y voilà donc, c'est bien cette recherche du plaisir qui est tabou.

Cette multiplicité des goûts diabolisée comme outil de séduction est le cœur même de l'efficacité de la vape.

La vape ringardise le tabac, par l'infini de ces recettes, démultipliant notre plaisir, rendant ludique notre parcours de vapoteurs pour la plus grande joie de nos papilles retrouvées. Une véritable vapologie des saveurs se fait jour, intéressant les autres alchimistes des odeurs comme les cuisiniers de plus en plus intéressés par les assemblages complexes de nos liquides.

Tout est prétexte pour ramener le fumeur désireux d'arrêter son addiction vers des voies traditionnelles, où souffrance et abnégation sont les moteurs du sevrage.

De ton sevrage tu souffriras car tu as fait quelque chose de mal, pour lequel tu avais du plaisir et tu ne peux point t'en sortir si facilement. Sorte de punition divine tellement ancrée dans nos esprits qu'elle ne choque plus personne.

Par conséquent il faut ne surtout pas arrêter la diabolisation de la ecig ! Oui osons les mots bibliques puisque dans le fond c'est bien une vision judéo-chrétienne qui est à l'origine de ce discours sevrage=souffrance.

L'assimilation à un produit du tabac est complète, interdiction partout où le tabac est interdit, interdiction de publicité, de propagande, même si cela n'est pas justifiable !

Un avis très pro TPD et même au delà.

Une autre porte est aussi entre-ouverte : étudier la ecig en vue peut-être un jour de la médicaliser et de la reléguer au seul objet de sevrage, encore une fois pour en supprimer ce plaisir qui dérange.

A cela bien sûr s'ajoute, la taxation qui nous pendait au nez dès la TPD et qui semble se profiler encore plus vite que cette dernière avec la réunion des différents ministres des finances début mars à Bruxelles.

Il ne nous reste plus qu'à refermer la porte de cet avis en la claquant bien fort à la gueule de tous ceux, qui mal pensant, ne nous veulent aucun bien.

https://www.facebook.com/notes/sayyadina-vapote/hcsp-avis-frileux-comme-un-hiver-sans-%C3%A2me/458553097678251