Re: [LE SITE] Interdiction des annonces commerciales et des publicités pour les professionnels

par leanouk Dim 3 Avr 2016 - 18:46

Leio a écrit:Je crois que nous avons plusieurs fronts de problématiques à attaquer (je donne mon ressenti car je pense que même au sein du staff nous avons chacun notre vision du truc)

1- Pour commencer je le redis mais la présence des vendeurs exclusivement pour commercer et non converser est sur la table du staff depuis des années et là c'est l'occasion qui fait le larron.

2- se pose aussi la question de l'engagement des dits vendeurs pour sauver la vape et là on le sait bien ce n'est plus 9/10 mais 99/100 qui s'en cognent royalement et/ou ne veulent pas y croire c'est pour ça que moi j'ai aussi vu dans ce choix peut être un moyen de leur mettre un coup d'éléctrochoc (peine perdu il semblerai puisque nous n'avons à cette heure aucun retour alors que la mailing à été fait le 30 mars )

3- rico regrette en particulier le mauvais timing de la décision voyant ceci comme du défaitisme mal placé qui plus est avant le 9 mai et le sommet de la vape. Ce sommet est ceci dit un sommet d'information et sans vendeurs (il y sera même interdit de vaper) et non une action vaptiviste. Là je vais me ranger derrière mon point 2 et l'argumentation de Franck sur la mise en ordre de bataille et enchainer avec

4- quid du reste de la TPD = les reservoirs 2ml les dosages >20mg/ml ? Sur ces points dont on verra aussi leur réalité il faut là aussi différencier les interdictions faites aux pros de celles faites au utilisateurs d'en parler. Notez que sur le 20mg/ml le forum a mis en place une stratégie d'information qui pourra s'adapter. bref là il va falloir aussi cadrer pour que la liberté d'information n'aille pas en confrontation directe avec la loi, d'ailleurs une loi c'est fait pour savoir comment passer autrement

5- cas particulier des revueurs, là encore on a mis en place un charte qui certes à ses limites car on ne peut pas tout vérifier mais la communauté sais lever les lièvres quand il le faut je pense, à l'extrême on devrait interdire les revueurs de poster leur propre revue mais c'est dans ce cas faire fis de l'engagement sur l'honneur qu'ils ont fait en acceptant la charte. Et quoi qu'on en pense la définition légale de publicité est très claire et recevoir un échantillon n'est pas assimilable à une prise de bénéfice (ensuite on trie assez vite ceux qui joue le jeu de l'impartialité ou pas et pourquoi ne pas réfléchir par exemple à un système interne au forum de notation des revueur sur ce point de l'impartialité et donc du "lien" qu'ils ont avec tel ou tel fabricant sans être obligé de jouer à la COB)

6- euh ça va me revenir 2mn...

tout est dit ou presque Very Happy

par copiercoller Dim 3 Avr 2016 - 19:14

les dosages <20mg/ml, non ?. Very Happy

par leanouk Dim 3 Avr 2016 - 19:47

mais tu vois tout CC, j'avais pas fais gaffe moi Very Happy

par **Leio** Dim 3 Avr 2016 - 21:00

non non je parle bien de savoir ce qu'on fera si les dosages >20mg/ml sont interdits de cité tout comme les tank/cartouche +de 2ml, pour le moment ni l'un ni l'autre ne le sont puisque je le rappelle on est juste sous une recommandation de l'ex-AFSSAPS (maintenant ANSM) pour le dosage nicotinique. Les liens vers des fournisseurs par exemple ça risque d'être compliqué peut-être devra t'on se contenter de donner le nom sans donner de lien actif. Bref y'a encore beaucoup à voir mais là on verra selon les décrets et où son les virgules.

par **Rico73** Dim 3 Avr 2016 - 21:04

on en reparlera...si les forums de vape ne sont pas interdits Sifflote

par **Den'ice** Dim 3 Avr 2016 - 21:07

Leio a écrit:....
ex-AFNOR (maintenant AFSPAS)
...

Coquilles Leio, coquilles Wink

L'ex-AFSSAPS (maintenant ANSM) Smile

par **Leio** Dim 3 Avr 2016 - 21:14

je fatigue en fin de Week-end moi Very Happy

je corrige

par **Den'ice** Dim 3 Avr 2016 - 21:17

T'es véritablement trop fatigué Leio Razz

AFSSAPS et non pas AFSPAS Wink

par leanouk Dim 3 Avr 2016 - 21:20

On va dire que c'est le clavier tongue

par **Leio** Dim 3 Avr 2016 - 21:27

Den'ice a écrit:T'es véritablement trop fatigué Leio
AFSSAPS et non pas AFSPAS

AFéchier

par Shaigan Lun 4 Avr 2016 - 0:34

Autant les publications des pros qui ne sont pas concernés par la défense de la vape et qui ne font que de la pub, ça m'agace; autant voir le forum interdire complètement la pub, ça m'agace aussi, surtout pour les rares qui ne faisaient pas que poster des pubs... C'était un moyen de les remercier de participer à autre chose que le coté commercial.

Ce qui m'agace surtout, c'est le principe d'appliquer une règle à l'avance, et encore on ne sait toujours pas à quelles sauces on va être bectés, tant que ces foutus décrets ne sont pas publiés...
Profiter de ça pour mettre en place un sujet sur le tapis depuis longtemps, soit. L'occasion fait le laron, OK. L'est pas synchro, le lardon, il va frire (et ça va faire de l'acroléine et c'est pas bon pour nos poumons).
Bref, pourquoi maintenant et pas dans 47 jours ? Surtout si ça fait quelques temps que ça trotte dans le coin des admins, ça pouvait attendre l'application effective de la TPD, non ?
Y'aura forcément un délai, peut-être très court, mais présent quand même pour mettre en place ce qui a été fait ici en avance de phase. Pas de couteaux sous la gorge ni de trolls avocats du barreau, à mon avis. Je comprends pas cet argument.

par leanouk Lun 4 Avr 2016 - 0:45

pfff, z'etes pénibles à la fin Razz

par **Rico73** Lun 4 Avr 2016 - 0:56

leanouk a écrit:pfff, z'etes pénibles à la fin

... c'est pas nouveau , on s'exprime (en développant) et non par des : je suis d'accord.. je soutient.. ou +1 plussoie +2

je dit ça car ça me gonfle les micros phrases sur un sujet si important Wink

sans aucune animosité clown

par **Den'ice** Lun 4 Avr 2016 - 0:59

@ Shaigan, dehors les trolls publicitaires, TPD ou pas.
Vive les trolls de merde et les pros qui participent activement à la vie du forum et à la défense de la vape.

Smile

Edit : @ Rico, désolé pour ma micro phrase Smile

par **Rico73** Lun 4 Avr 2016 - 1:02

Den'ice a écrit:@ Shaigan, dehors les trolls publicitaires, TPD ou pas.
Vive les trolls de merde et les pros qui participent activement à la vie du forum et à la défense de la vape.

Edit : @ Rico, désolé pour ma micro phrase

T4ESQU4UNSALETROLLDEMERDE§§§§ [LE SITE] Interdiction des annonces commerciales et des publicités pour les professionnels - Page 4 997832772

, c'est cool anger3

par **Den'ice** Lun 4 Avr 2016 - 1:07

JECONFIRMERICO?JECONFIRME What a Face

par **Allday** Lun 4 Avr 2016 - 1:54

Bonsoir a toutes et a tous !!
ca débat dur Wink

Comme la dit Franck , j'ai recu un mail d'avertissement , mais pas le 30 , mais le 31 a 23h52 .
"To: commandes@allday.fr
Subject: Interdiction de publicité et de propagande
From: noreply@ecigarette-public.com
Date: Thu, 31 Mar 2016 23:52:16 "
Donc vu la date et vu l'heure j'ai pensé directement a un poisson d'avril qui etait en avance de 8mn ... Mais j'ai quand même eu des doutes..
Bref j'ai répondu pas de soucis , même si comme certains je comprend pas trop pourquoi appliquer un loi qui sera applicable dans plus d'un mois .
Perso même si ca ne me pose pas de problème, apres avoir lu les 4 pages , j'ai toujours pas compris pour quoi si tôt .
Donc maintenant on a un statut un peu bizarre/hybride .. On ne peux plus faire de "pub" mais on ne peux pas etre non plus un utilisateur lambda qui peut aller partout sur le forum , c'est plus ce coté la qui me gène que le reste !

par Vieux Pat Lun 4 Avr 2016 - 2:17

Allday a écrit:...Donc maintenant on a un statut un peu bizarre/hybride .. On ne peux plus faire de "pub" mais on ne peux pas etre non plus un utilisateur lambda qui peut aller partout sur le forum , c'est plus ce coté la qui me gène que le reste !

C'est vrai que c'est un peu couillon ça, pour le coup Shocked

Sinon, pour ceux qui sont intéressés par les pubs ou promotions de certaines boutiques, il est toujours possible de leur donner une autorisation pour les recevoir directement chez soi par email, sans passer par le fofo. Non ?
Je ne sais pas si c'est beaucoup de boulot supplémentaire pour eux, par contre...

par **Franck** Lun 4 Avr 2016 - 7:03

@ Allday :

Ton argumentaire est totalement défendable et recevable. J'en prends note et on va réfléchir dans le staff. Very Happy

Lorsque je dis que les dispositions prises peuvent évoluer, c'est entre autres à cela que je pensais.
Je pense que peu de professionnels resteront et ceux qui resteront seront dans un esprit de partage et d'échanges, il n'est pas totalement idiot de leur ouvrir un peu plus les portes afin qu'ils se sentent un peu plus à l'aise. Tant qu'il n'y a pas de pub et que l'on reste dans l'échange, le dialogue et le partage, cela nous convient bien.

par **Franck** Lun 4 Avr 2016 - 8:49

@ Shaigan :

Sauf qu'on ne peut pas faire deux poids deux mesures. Être plus coulant avec ceux qui se sont très bien comportés et plus ferme avec ceux qui se sont contentés de se servir du forum uniquement comme plate-forme publicitaire. Disons que c'est plus compliqué.

Pourquoi agir maintenant ?

Parce que je n'aime pas l'attentisme et l'indécision. Il n'y a rien de plus énervant. Certains modos ou anciens modos te diront qu'on a déjà pas mal attendu.

On a donc pris notre décision, fixer un cap, adopter une stratégie : le forum sera 100% sans publicités ou 0% publicité, comme tu veux. Very Happy

Aussi l'interdiction de publicité, je ne me sens plus concerné. De la pub sur le forum ? Où ça ? A moins de considérer que dans une démocratie, les citoyens n'ont plus le droit de donner leurs avis, positifs ou négatifs.

N'oubliez pas une chose : la publicité c'est l'incitation à l'achat. Or un citoyen qui s'exprime sur un bouquin, un restaurant, un film, une voiture, une ecig ou la vape en général peut effectivement faire preuve d'un enthousiasme communicatif mais il peut aussi exprimer sa déception, ce qui est opposé à la pub.

Donc maintenant, la décision est prise. Cela ne nous déplaît pas non plus de vous proposer quelque chose de différent que les blogs, les sites et les forums ne proposent pas forcément.

Nous pouvons maintenant être sur le coup suivant : l'échange avec allday montre que l'on peut affiner tout cela. On peut aussi penser à inclure des outils permettant aux membres d'avoir des infos exhaustives sur les boutiques existantes, etc.

par Pashmina Lun 4 Avr 2016 - 9:11

Rico73 a écrit:
leanouk a écrit:pfff, z'etes pénibles à la fin
... c'est pas nouveau , on s'exprime (en développant) et non par des : je suis d'accord.. je soutient.. ou +1
je dit ça car ça me gonfle les micros phrases sur un sujet si important
sans aucune animosité

D'abord, je m'exprime comme je l'entend,que ça te plaise ou non, ensuite, quand plusieurs personnes ont postés des choses en accord avec ce que pense, je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour dire la même chose....
Sans animosité , aucune....

par ludovic.g Lun 4 Avr 2016 - 9:21

Allday a écrit:Donc maintenant on a un statut un peu bizarre/hybride .. On ne peux plus faire de "pub" mais on ne peux pas etre non plus un utilisateur lambda qui peut aller partout sur le forum , c'est plus ce coté la qui me gène que le reste !

Voilà, c'est exactement ce que je disais dans mon précédent message.
Les vendeurs qui participent au forum voudraient bien participer ailleurs que là où ils sont cloisonné.
Et je pense qu'avec eux, on peut avoir confiance, ils sont réglo, ils respectent et continueront de respecter le règlement même si on leur ouvre plus de section pour partager avec nous.
Ils nous ont prouvé depuis longtemps qu'ils étaient avant tout des vapers voulant faire avancer la vape Very Happy

par **Leio** Lun 4 Avr 2016 - 9:26

Je suis assez d'accord pour le coup sur l'ouverture à tout le forum pour les pros qui du coup sont mis au régime simple membre ou membre employé de shop.

Et je persiste à penser qu'anticiper nous permets justement de trouver le meilleur pour tous.
(et au passage je redis à Shaigan que mes arguments sont les miens et que chacun de staff a probablement ses propres raisons d'avoir accepté le nouveau choix et moi au delà d'enfin faire ce choix je comptais un peu sur l'effet électrochoc et puis fondamentalement je suis pour un internet libre sans pub).

par bibidochon Lun 4 Avr 2016 - 11:24

C'est ce que j'avais suggéré à franck, passer les vendeurs en simples membres et interdire en écriture les rubriques vendeurs (avant future disparition des dites rubriques), ça éviterait la chasse aux sorcières par le staff et servirai de sélection naturelle par délaissement progressif du forum par les vendeurs uniquement "intéressés"...

par Pascale Lun 4 Avr 2016 - 11:34

Pashmina a écrit:
D'abord, je m'exprime comme je l'entend,que ça te plaise ou non, ensuite, quand plusieurs personnes ont postés des choses en accord avec ce que pense, je ne vois pas l'intérêt d'écrire un pavé pour dire la même chose....
Sans animosité , aucune....

Leio a écrit:Je suis assez d'accord pour le coup sur l'ouverture à tout le forum pour les pros qui du coup sont mis au régime simple membre ou membre employé de shop.

... et puis fondamentalement je suis pour un internet libre sans pub).

Et encore

Ce serait sympa que le forum soit ouvert en totalité aux pros qui participent, et oui, je pense en particulier à Simone Allday qui est beaucoup plus qu'un simple vendeur, vient à toutes nos rencontres gruissanaises et jamais pour vendre sas produits Smile

@Rico: Tu as pris trop de vitamines ces derniers temps, fais toi une petite infusion de camomille kiss2

par leanouk Lun 4 Avr 2016 - 11:38

et toi Pascale fais attention parce que Rico n'aime pas les :+1: