Re: le mois sans tabac et si on expliquait à Marisol qu'elle oublie la vape

par **Leio** Ven 7 Oct 2016 - 9:54

Ce que tu n'as pas totalement compris Thibaut c'est tout le second degré du truc de la reprise détourné du logo ou du bombing du compte de MST !

La journée (et maintenant le mois) sans Tabac ce sont des conneries pour détourner l'attention, de la "bonne conscience washing" alors que derrière les buralistes peuvent continuer de vendre aux mineur avec le risque minime d'une amende de 4me classe en cas de flagrant délit, le tout avec la bénédiction de l'état. Evil or Very Mad

Et le pire serait d'associer officiellement à cette mascarade, pourquoi pas des eliquides neutres à ce compte. What a Face

Vive la vape libre, indépendante et souvenez vous que c'est le plaisir qui crée le différentiel de succès de la vape vis à vis des autre méthodes, pas la volonté de sevrage...

par **Franck** Ven 7 Oct 2016 - 10:00

@Leio :

Une blague certainement mais tout le monde ne semble pas l'avoir compris comme cela. Wink

A commencer par @madcat, trésorier de la SOVAPE quand même, dont je ne saisis pas l'humour dans son message. Ce dernier est on ne peut plus sérieux me semble -t-il. Idem pour anakine.
Bref il faudra expliquer à certains que c'est une blague. Bah Beziau, vice président de la SOVAPE expliquera bien à madcat le côté déconne. Razz

par Pascale Ven 7 Oct 2016 - 10:18

Leio a écrit:Vive la vape libre, indépendante et souvenez vous que c'est le plaisir qui crée le différentiel de succès de la vape vis à vis des autre méthodes, pas la volonté de sevrage...

Mais oui ! 👍🙂

par ludovic.g Ven 7 Oct 2016 - 10:22

Leio a écrit:Vive la vape libre, indépendante et souvenez vous que c'est le plaisir qui crée le différentiel de succès de la vape vis à vis des autre méthodes, pas la volonté de sevrage...

T'as tout dit @Leio, rien à ajouter Very Happy

Ah si, moi ça me fais bien rigoler de laisser des messages à MST, alors je le fais tant que c'est possible parce qu'il ne faut pas oublier que nos politiques sont les rois pour bloquer les commentaire ou les usagers des réseaux sociaux, donc je m'amuse et puis je suis en arrêt maladie alors j'ai rien d'autre à faire, faut bien tuer le temps comme on peut mdr

par ThibaudC Ven 7 Oct 2016 - 11:21

Leio a écrit:Ce que tu n'as pas totalement compris Thibaut c'est tout le second degré du truc de la reprise détourné du logo ou du bombing du compte de MST !

La journée (et maintenant le mois) sans Tabac ce sont des conneries pour détourner l'attention, de la "bonne conscience washing"

@Leio, alors c'est encore plus dommage. Ce n'est pas en dénigrant une action de santé public que les vapoteurs sauront convaincre (que ce soit le gouvernement, les professionnels de santé, les associations, ou le tout-venant qui souhaite arrêter de fumer). Cela ne donne pas une bonne image, même auprès des partenaires qui soutiennent la vape. Prenons la Fédé addiction, qui collabore avec l'AIDUCE, SoVape, etc. Présente au sommet de la vape, participante au recours au conseil d'état, etc. : ils sont aussi porteur du moi(s) sans tabac. Leur dire "merci de travailler avec nous et de nous soutenir pour la vape, par contre, vos actions comme le moi(s) sans tabac c'est des conneries pour se donner bonne conscience"... Perso, je ne sais pas trop comment je réagirais.

par bibidochon Ven 7 Oct 2016 - 11:40

"Une action de santé publique", un peu comme augmenter le prix du tabac Rolling Eyes

Ce sont effectivement des conneries pour se donner bonne conscience, des actions nous leur en avons proposé, ils les ont diabolisées...alors le coup du badge et du disque calculateur d'économies ça prête quand même à sourire alors que chez moi la sécu ne rembourse pas les premiers patchs (histoire vécue) Evil or Very Mad

ça sent quand même la mauvaise foi tout ça, surtout en incluant sur leur dépliant la cigarette électronique dans leur liste des moyens de sevrage, ce qui est un lobby qui nous manipule selon eux, il faut m'expliquer car je n'ai pas compris.

par **Rico73** Ven 7 Oct 2016 - 11:54

C'est du foutage de gueule! Point barre

par ThibaudC Ven 7 Oct 2016 - 11:57

Non mais faut voir plus loin que les badges, les k-way, ou les kits proposés. Ca c'est du gadget.

Ce qui est important, c'est que oui, communiquer là dessus, ça fera plus de personnes qui se poseront la question : "et si j’arrêtais de fumer?". Je sais que durant ce dispositif, il est évident que j'aurai plus de monde qui viendra me voir pour un arrêt (et avant qu'ion ne ramène ça encore à l'argent, faut se dire que je ne touche pas un kopec de plus). Et donc je ferais arrêter plus de monde.

Que ça puisse être mieux organiser, c'est clair. Qu'on devrait davantage parler de la vape, c'est certain. Mais plutôt que d'être dans l'opposition systématique de tout ce qui n'est pas la vape, il serait plus efficace de voir en quoi la vape aide et peut compléter les manques de ce qui existe à l'heure actuelle. Y compris dans les actions de santé publique, telles que le mois sans tabac.

par Madcat Ven 7 Oct 2016 - 11:58

@Franck : je ne suis pas certain que Seb doive m'expliquer un truc sur ce coup là et il n'y a pas que du second degré Wink

il est juste regrettable que dans une campagne médiatique et les budgets qui vont avec il y ait eu une volonté délibérée du ministère et de la DGS d'ignorer la vape, contrairement à son modèle stoptober qui lui ne transforme pas pour autant la vape en médicament, mais l'utilise bel et bien comme un outil de réduction des risques avec les résultats que l'on connait.

La campagne Française est organisée de telle façon que vous pouvez prendre des actions des labos, les bénéfices seront à la hausse sans équivoque.

Il ne s'agit pas uniquement de la vape libre mais aussi et surtout des vies humaines qui peuvent en dépendre.

par **Leio** Ven 7 Oct 2016 - 12:00

ThibaudC a écrit:Cela ne donne pas une bonne image, même auprès des partenaires qui soutiennent la vape. Prenons la Fédé addiction, qui collabore avec l'AIDUCE, SoVape, etc. Présente au sommet de la vape, participante au recours au conseil d'état, etc. : ils sont aussi porteur du moi(s) sans tabac. Leur dire "merci de travailler avec nous et de nous soutenir pour la vape, par contre, vos actions comme le moi(s) sans tabac c'est des conneries pour se donner bonne conscience"... Perso, je ne sais pas trop comment je réagirais.

Il arrive aussi un moment où il est important de prévenir ses amis que le roi est nu !

Et comme qui ne dit mot consent et que la MOI petit membre lambda (mais néanmoins très impliqué dans le vaptivisme depuis l'Aiduce jusque bien loin au delà) bin j'ose ouvrir ma gueule et crier ma rage de voir ce fric foutu en l'air (mois sans tabac) alors que les amendes pour vente à mineur ne tombent jamais !!!

Que les assocs "officielles" soient "tenues par les couilles" en vue de ne pas se fâcher avec le ministère ou la DGS ça n'est certainement pas mon soucis quand je parle en tant que Leio Wink

par leanouk Ven 7 Oct 2016 - 12:36

Leio a écrit:
ThibaudC a écrit:Cela ne donne pas une bonne image, même auprès des partenaires qui soutiennent la vape. Prenons la Fédé addiction, qui collabore avec l'AIDUCE, SoVape, etc. Présente au sommet de la vape, participante au recours au conseil d'état, etc. : ils sont aussi porteur du moi(s) sans tabac. Leur dire "merci de travailler avec nous et de nous soutenir pour la vape, par contre, vos actions comme le moi(s) sans tabac c'est des conneries pour se donner bonne conscience"... Perso, je ne sais pas trop comment je réagirais.

Il arrive aussi un moment où il est important de prévenir ses amis que le roi est nu !

Et comme qui ne dit mot consent et que la MOI petit membre lambda (mais néanmoins très impliqué dans le vaptivisme depuis l'Aiduce jusque bien loin au delà) bin j'ose ouvrir ma gueule et crier ma rage de voir ce fric foutu en l'air (mois sans tabac) alors que les amendes pour vente à mineur ne tombent jamais !!!

Que les assocs "officielles" soient "tenues par les couilles" en vue de ne pas se fâcher avec le ministère ou la DGS ça n'est certainement pas mon soucis quand je parle en tant que Leio

Bin voilà! fallait le dire Twisted Evil

par Madcat Ven 7 Oct 2016 - 12:47

Leio a écrit:Que les assocs "officielles" soient "tenues par les couilles" en vue de ne pas se fâcher avec le ministère ou la DGS

ça ne doit pas être le cas des cinq associations qui ont déposé un recours auprès du Conseil d’État Sifflote

par ThibaudC Ven 7 Oct 2016 - 12:59

Si, on parle bien de certaines de ces associations, comme la fédé addiction, ou le respadd. Des associations "tenues par les couilles", portant des actions qui sont "des conneries pour se donner bonne conscience" donc. Mais qui ont aussi déposé un recours auprès du Conseil d’État.

Après, oui @Leio. Je comprends bien que tu parles en ton nom, et que cela n'engage que toi. Je comprends aussi que tu t'insurges du pognon mis dans certains éléments de ce dispositif. Je pense aussi qu'il pourrait être utilisé différemment. Après, moi, je trouve que l'idée d'une campagne ciblée sur un mois reste bonne.

par Madcat Ven 7 Oct 2016 - 13:25

ThibaudC a écrit:Si, on parle bien de certaines de ces associations, comme la fédé addiction, ou le respadd. Des associations "tenues par les couilles", portant des actions qui sont "des conneries pour se donner bonne conscience" donc. Mais qui ont aussi déposé un recours auprès du Conseil d’État.

ah oui bien sûr, le recours c'est sans doute juste histoire de ne pas se fâcher avec le ministère ou la DGS Rolling Eyes

par **Franck** Ven 7 Oct 2016 - 13:36

@tous :

Du calme et lisez bien les posts des uns et des autres.
Par exemple :

@madcat :
Je lis du second degré dans les propos de Thibaut. Il défend au contraire le recours et les associations l'ayant produite.

@ThibaudC :

L'expression "conneries pour se donner bonne conscience " est de bidochon si je ne m'abuse. Bidochon semble plus viser l'Etat que les associations luttant contre les addictions. Mais je me trompe peut être perplexe

Quant au succès ou non de cette opération, on verra plus tard. Tout ce que je sais est que cela me gonflait royalement lorsque j'étais fumeur. Je ne supportais pas ces appels incessants, ces messages moralisateurs. Ils n'avaient pas de prises sur moi sauf l'envie de fumer encore plus ! Je gage que je ne dois pas être le seul à réagir ainsi.
Un fumeur qui n'a pas envie d'arrêter ou n'est pas décidé n'arrêtera pas. Campagne ou pas. Sauf si on lui met une ecig dans la main.

par djici Ven 7 Oct 2016 - 13:45

Franck a écrit:
Un fumeur qui n'a pas envie d'arrêter ou n'est pas décidé n'arrêtera pas. Campagne ou pas. Sauf si on lui met une ecig dans la main.

Ben voilà, tout est dit. Et ce mois sans tabac est un coup de com, rien de plus. Des badauds vont venir et prendre des cochonneries distribuées gratis comme quand passait la caravane du tour de France. Et MST ne manquera pas de souligner le franc succès populaire de l'opération. Il ne manquerait plus qu'un stand destiné aux vapoteurs, mais pour qu'ils arrêtent, avec distrib à l'œil de Diprons.

par **Leio** Ven 7 Oct 2016 - 14:06

Franck a écrit:
L'expression "conneries pour se donner bonne conscience " est de bidochon si je ne m'abuse. Bidochon semble plus viser l'Etat que les associations luttant contre les addictions. Mais je me trompe peut être

Non c'est de moi mais ton analyse reste bonne.

par ThibaudC Ven 7 Oct 2016 - 14:09

djici a écrit: Il ne manquerait plus qu'un stand destiné aux vapoteurs, mais pour qu'ils arrêtent, avec distrib à l'œil de Diprons.

Tiens c'est pas con ça. Faudrait que je me renseigne.

par ThibaudC Ven 7 Oct 2016 - 14:10

Franck a écrit:
@madcat :
Je lis du second degré dans les propos de Thibaut. Il défend au contraire le recours et les associations l'ayant produite.

@Franck, oui, bien sur que je défend ces associations. Le mois sans tabac, c'est pas le gouvernement qui le met en œuvre, ce sont ces associations et professionnels de terrain. Trop simple de profiter de leurs recours, et de cracher dessus quand elles portent aussi d'autres choses.

par djici Ven 7 Oct 2016 - 14:14

ThibaudC a écrit:
djici a écrit: Il ne manquerait plus qu'un stand destiné aux vapoteurs, mais pour qu'ils arrêtent, avec distrib à l'œil de Diprons.

Tiens c'est pas con ça. Faudrait que je me renseigne.

Mais sérieusement le Dipron serait vu bien plus favorablement que l'ecig par notre Marisol nationale. Sauver tous ces inconscients qui se sont perdus dans les vapeurs et ne retrouvent plus le droit chemin de la santé, manipulés en plus par de cyniques lobbies. Une petite pochette de patchs en prime...

par **Franck** Ven 7 Oct 2016 - 14:16

@djici :

Ma foi cela vous a marqué le Dripon Very Happy

Tiens pendant que j'y pense. En parlant de Dripon, de vape et de nicotine, je vais faire un coming out dans les prochains jours Wink

par djici Ven 7 Oct 2016 - 14:19

Franck a écrit:@djici :

Ma foi cela vous a marqué le Dripon
Tiens pendant que j'y pense. En parlant de Dripon, de vape et de nicotine, je vais faire un coming out dans les prochains jours

Chic.

Coming out... hum... Que vas-tu nous annoncer de spectaculaire? Le suspens est total.

par **Franck** Ven 7 Oct 2016 - 14:23

@djici :

Spectaculaire est un bien grand mot. Juste une idée qui me fait rire mais qui cache selon moi une réalité. Wink

par djici Ven 7 Oct 2016 - 14:25

Quand on parle de coming out, en général, hein, c'est pour annoncer quelque chose de radical par rapport à soi. Le mot n'était peut être pas très bien choisi. Un déterrage de Dipron?

par leanouk Ven 7 Oct 2016 - 14:28

Franck a écrit:@djici :

Ma foi cela vous a marqué le Dripon
Tiens pendant que j'y pense. En parlant de Dripon, de vape et de nicotine, je vais faire un coming out dans les prochains jours

Dripon>>>>Dipron????
Hein? What a Face

par djici Ven 7 Oct 2016 - 14:30

Mais peut être que Franck ne parle pas de la même chose. Le Dripon, c'est peut être bien autre chose encore.