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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
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Que pensez-vous de l'opération "moi(s) sans tabac" ?
Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
On parle beaucoup de cette opération moi(s) sans tabac dont l'objectif affiché est de faire en sorte que les fumeurs abandonnent leurs traditionnels paquets en novembre. Cette opération a été largement médiatisée dans le petit milieu de la vape puisque la rumeur a circulé que cette opération ne parlait pas de la vape (ce qui était un peu exagéré).
Mais, au délà la vape, vous, que pensez-vous de cette opération ? Est-ce une bonne chose ? une mauvaise chose ? Une opération de communication sans intérêt ?
A vos claviers et bonne vape !
Mais, au délà la vape, vous, que pensez-vous de cette opération ? Est-ce une bonne chose ? une mauvaise chose ? Une opération de communication sans intérêt ?
A vos claviers et bonne vape !
Franck- Admin
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Un coup d'épée dans l'eau, rien de plus. Combien de fumeurs vont suivre cette recommandation ?, très très peu, c'est une évidence.
Et ceux qui voudraient arrêter pourquoi ce mois ci précisément ?, mettent-ils en avant un produit de substitution nouveau, un produit miracle, non !.
Pourtant mettre en avant la vape comme alternative pendant un mois ce serait malin, mais on le sait tous : vaper c'est fumer !...
Et ceux qui voudraient arrêter pourquoi ce mois ci précisément ?, mettent-ils en avant un produit de substitution nouveau, un produit miracle, non !.
Pourtant mettre en avant la vape comme alternative pendant un mois ce serait malin, mais on le sait tous : vaper c'est fumer !...
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Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
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Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
copiercoller- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
yep
j'ai voté 4 et 5 ...
je vois rien de positif dans cette pseudo com.
j'ai voté 4 et 5 ...
je vois rien de positif dans cette pseudo com.
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Rico73- Kasi modo
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Une tentative de dorure sur un blason bien élimé de notre très "chère" ministre avant l'échéance de 2017.
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
J'ai voté réponse 4
Tout ça c'est juste du blabla pour pouvoir dire après qu'on fait des actions anti-tabac tout en serrant bien les fesses pour que les fumeurs n'arrêtent surtout pas de payer les taxes.
Et pour expliquer que la je suis un poil énervé, je reviens du pain et au retour je suis tombé sur un de qui m'a dit que je devrais profiter du mois sans tabac pour arrêter ma saloperie de tabac électronique
Petite précision, cette personne avait une clope au bec.
Tout ça c'est juste du blabla pour pouvoir dire après qu'on fait des actions anti-tabac tout en serrant bien les fesses pour que les fumeurs n'arrêtent surtout pas de payer les taxes.
Et pour expliquer que la je suis un poil énervé, je reviens du pain et au retour je suis tombé sur un de qui m'a dit que je devrais profiter du mois sans tabac pour arrêter ma saloperie de tabac électronique
Petite précision, cette personne avait une clope au bec.
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Pascal1969- Modérateur
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
La 4 mais j'aurais pu prendre aussi le 3.
Mes illusions, je ne les adresse pas aux politiques...
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Moushe- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Je n'en attends rien. C'est de la com et du bla-bla vide de sens, dont les politards sont de grands spécialistes.
Je me souviens que quand je fumais, ce genre d'opérations, je m'en badigeonnais allègrement les c... avec le pinceau de l'inférence.
Je me souviens que quand je fumais, ce genre d'opérations, je m'en badigeonnais allègrement les c... avec le pinceau de l'inférence.
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Pareil, mais, si ce moment peut profiter à la vape, tant mieux...
hélas, je pense que ça n'aura pas plus d'impact que d'habitude...
hélas, je pense que ça n'aura pas plus d'impact que d'habitude...
Dernière édition par Pashmina le Sam 22 Oct 2016 - 14:22, édité 1 fois
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
autres choix : sans la vape (reléguée à un timide petit paragraphe dans un petit livret dans le kit infantilisant) ce n'est qu'un ersatz de son modèle Anglais et en tant que tel un échec annoncé qui nous aura coûté 10 M€ ... pour faire de la pub aux patchs et gommes nicotinées aux taux de réussites abyssaux.
Mais bon mois sans tabac = MST ... va bien falloir qu'elle retourne bosser dans le privé très bientôt ...
Mais bon mois sans tabac = MST ... va bien falloir qu'elle retourne bosser dans le privé très bientôt ...
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Je crois que ce sont les petites choses, les gestes quotidiens des gens ordinaires qui nous préservent du mal... de simples actes de bonté et d’amour
- Spoiler:
Madcat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Pour moi c'est un coup de comm. Z'avez vu mes 'tits moutons?! On travaille dur au gouvernement hein!!
Je suis relativement d'accord avec nombre d'entre vous et notamment avec Madcat lorsqu'il dit que c'est voué à l'échec de faire une pale reproduction des actions anglaises... En effet les Anglais eux, ne crachent pas sur ce formidable outil de sevrage, mais l'expliquent et essaient de le propager (surement pour le bien du peuple).
Je suis relativement d'accord avec nombre d'entre vous et notamment avec Madcat lorsqu'il dit que c'est voué à l'échec de faire une pale reproduction des actions anglaises... En effet les Anglais eux, ne crachent pas sur ce formidable outil de sevrage, mais l'expliquent et essaient de le propager (surement pour le bien du peuple).
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Morticia30131- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@Madcat :
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Ton expression de "timide petit paragraphe" semble laisser penser que la vape est moins présente que les autres méthodes.
Dans le kit distribué, les méthodes pour arrêter sont présentées sur une seule page.
Le paragraphe sur la vape est, en nombre de lignes, plus long que celui sur les médecins et celui sur les méthodes de sevrage traditionnelles (voir mon précédent post sur le sujet).
Alors après on peut critiquer la rédaction de ce paragraphe, on peut aussi regretter le peu d'actions sur le terrain favorable à la vape, information que @ThibaudC nous avait relayée, etc. Mais le "timide petit paragraphe" n'est pas plus petit que le paragraphe sur les professionnels de la santé ou les patchs !
Au moins, on ne dit plus que la vape était totalement oublié dans ce kit, information totalement fausse qui avait quand même circulé pas mal sur certains réseaux ! Premier cas de désinformation massive que je constate dans la vape par ailleurs.
Enfin, tu as évidemment le droit de trouver le paragraphe "timide" mais certains apprécient l'effort. Si, si
sans la vape (reléguée à un timide petit paragraphe dans un petit livret dans le kit infantilisant)
Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Ton expression de "timide petit paragraphe" semble laisser penser que la vape est moins présente que les autres méthodes.
Dans le kit distribué, les méthodes pour arrêter sont présentées sur une seule page.
Le paragraphe sur la vape est, en nombre de lignes, plus long que celui sur les médecins et celui sur les méthodes de sevrage traditionnelles (voir mon précédent post sur le sujet).
Alors après on peut critiquer la rédaction de ce paragraphe, on peut aussi regretter le peu d'actions sur le terrain favorable à la vape, information que @ThibaudC nous avait relayée, etc. Mais le "timide petit paragraphe" n'est pas plus petit que le paragraphe sur les professionnels de la santé ou les patchs !
Au moins, on ne dit plus que la vape était totalement oublié dans ce kit, information totalement fausse qui avait quand même circulé pas mal sur certains réseaux ! Premier cas de désinformation massive que je constate dans la vape par ailleurs.
Enfin, tu as évidemment le droit de trouver le paragraphe "timide" mais certains apprécient l'effort. Si, si
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Je pense que ça va éveiller l'attention de certains fumeurs.
Quand j'ai commencé à travailler en CSAPA, je ne faisais que des consultations psy, pour toxicomanes. Lorsque j'ai mis quelques affiches pour ouvrir des consultations en tabac, je n'ai quasiment fais plus que ça. Je pense qu'il y a une demande latente chez les fumeurs, et que certains ont besoin d'un petit coup de pouce. D'un petit déclic.
Est-ce que le moi(s) sans tabac permettra ce déclic? A voir. Je ne pense pas qu'un simple kit permettra de le faire. Il faut un échange, un dialogue, il faut s'adapter à chacun. Ce que ne permet pas une simple campagne de communication. Or, on mise beaucoup sur des flyers et affiches, mais jamais de ceux susceptible de délivrer l'information...
Le moi(s) sans tabac, moi, il m'a permit de financer un spiromètre. C'est pas grand chose, mais c'est toujours ça. Ce sera un plus pour essayer de détecter de façon plus précoce des maladies respiratoires, et peut être sauver quelques vies.
Je sais que l'image de la substitution n'est pas bonne, que ce soit ici ou ailleurs. Et c'est vrai que quand on lit les études, les résultats sont mauvais. Moi, je travaille avec la substitution, parce que je n'ai pas beaucoup d'autres choix. Chez les fumeurs qui rentrent dans une vraie prise en charge pour un arrêt, j'avoisine les 100% de réussite, en tout cas sur du court terme. Donc parler de substitution dans le moi(s) sans tabac, ça me va.
Mais après, il y à tous les autres. Ceux qui ne veulent pas spécialement arrêter, mais qui aimeraient tout de même protéger leur santé. Ceux chez qui la substitution ne marche vraiment pas, parce que la dépendance est différente. Ceux qui doivent arrêter à cause d'une maladie, mais qui n'en ont pas envie non plus. Et tous les autres.
En écartant la cigarette électronique, ceux là sont laissés pour compte. Et quand ils crèveront du tabac, on en parlera beaucoup moins que les accidentés de la route. Quand bien même ils soient 20 fois plus nombreux.
Est-ce qu'on pourrait faire mieux? J'en suis persuadé. Il y aurait eu mille et une meilleurs façon de mieux faire avec un budget comme celui-ci. Ce 1er moi(s) sans tabac, je le vois plus comme un essai, qu'il faudra transformer l'année prochaine.
Quand j'ai commencé à travailler en CSAPA, je ne faisais que des consultations psy, pour toxicomanes. Lorsque j'ai mis quelques affiches pour ouvrir des consultations en tabac, je n'ai quasiment fais plus que ça. Je pense qu'il y a une demande latente chez les fumeurs, et que certains ont besoin d'un petit coup de pouce. D'un petit déclic.
Est-ce que le moi(s) sans tabac permettra ce déclic? A voir. Je ne pense pas qu'un simple kit permettra de le faire. Il faut un échange, un dialogue, il faut s'adapter à chacun. Ce que ne permet pas une simple campagne de communication. Or, on mise beaucoup sur des flyers et affiches, mais jamais de ceux susceptible de délivrer l'information...
Le moi(s) sans tabac, moi, il m'a permit de financer un spiromètre. C'est pas grand chose, mais c'est toujours ça. Ce sera un plus pour essayer de détecter de façon plus précoce des maladies respiratoires, et peut être sauver quelques vies.
Je sais que l'image de la substitution n'est pas bonne, que ce soit ici ou ailleurs. Et c'est vrai que quand on lit les études, les résultats sont mauvais. Moi, je travaille avec la substitution, parce que je n'ai pas beaucoup d'autres choix. Chez les fumeurs qui rentrent dans une vraie prise en charge pour un arrêt, j'avoisine les 100% de réussite, en tout cas sur du court terme. Donc parler de substitution dans le moi(s) sans tabac, ça me va.
Mais après, il y à tous les autres. Ceux qui ne veulent pas spécialement arrêter, mais qui aimeraient tout de même protéger leur santé. Ceux chez qui la substitution ne marche vraiment pas, parce que la dépendance est différente. Ceux qui doivent arrêter à cause d'une maladie, mais qui n'en ont pas envie non plus. Et tous les autres.
En écartant la cigarette électronique, ceux là sont laissés pour compte. Et quand ils crèveront du tabac, on en parlera beaucoup moins que les accidentés de la route. Quand bien même ils soient 20 fois plus nombreux.
Est-ce qu'on pourrait faire mieux? J'en suis persuadé. Il y aurait eu mille et une meilleurs façon de mieux faire avec un budget comme celui-ci. Ce 1er moi(s) sans tabac, je le vois plus comme un essai, qu'il faudra transformer l'année prochaine.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@ThibaudC :
Peux-tu nous expliquer rapidement ce qu'est un spiromètre ? Tu en avais déjà parler, je crois, mais je ne sais plus où
Le moi(s) sans tabac, moi, il m'a permit de financer un spiromètre.
Peux-tu nous expliquer rapidement ce qu'est un spiromètre ? Tu en avais déjà parler, je crois, mais je ne sais plus où
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@Franck,
C'est une petite machine qui va mesurer les capacités respiratoires d'une personne, en mesurant le volume et le débit d'air expiré par les poumons. En tabacologie, ca va surtout permettre d'avoir un "âge pulmonaire", c'est à dire de voir si tes capacités correspondent à quelqu'un de ton âge, ou si tu t'es pris 20 ans de plus. Or, certaines études montrent que l'annonce de l'âge pulmonaire peut créer ce "déclic" chez le fumeur, pour qu'il se décide à arrêter (ou à passer à la cigarette électronique). Ca permet aussi de dépister un trouble ventilatoire obstructif, et de l'amener à aller se faire diagnostiquer.
C'est une petite machine qui va mesurer les capacités respiratoires d'une personne, en mesurant le volume et le débit d'air expiré par les poumons. En tabacologie, ca va surtout permettre d'avoir un "âge pulmonaire", c'est à dire de voir si tes capacités correspondent à quelqu'un de ton âge, ou si tu t'es pris 20 ans de plus. Or, certaines études montrent que l'annonce de l'âge pulmonaire peut créer ce "déclic" chez le fumeur, pour qu'il se décide à arrêter (ou à passer à la cigarette électronique). Ca permet aussi de dépister un trouble ventilatoire obstructif, et de l'amener à aller se faire diagnostiquer.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@ThibaudC :
Merci Thibaud ! Et as-tu fait ou as-tu songé à faire des tests spirométriques (je ne sais pas si cela se dit mais cela fait sérieux ) avec des vapoteurs exclusifs ayant totalement arrêté le tabac pour vérifier s'ils ont un peu récupéré ?
Merci Thibaud ! Et as-tu fait ou as-tu songé à faire des tests spirométriques (je ne sais pas si cela se dit mais cela fait sérieux ) avec des vapoteurs exclusifs ayant totalement arrêté le tabac pour vérifier s'ils ont un peu récupéré ?
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Je n'ai pas encore commencé à l'utiliser. Mais oui, dès que je l'ai, bien sur.
D'ailleurs, quand je distribue des kits de la Vape du Cœur, je prend déjà la mesure du monoxyde de carbone avant, puis après le passage à la cigarette électronique. Je me dis que si un jour, l'association le souhaite, je pourrais leur faire parvenir l'ensemble des statistiques, histoire de démontrer l'impact de leur initiative sur la santé des gens.
D'ailleurs, quand je distribue des kits de la Vape du Cœur, je prend déjà la mesure du monoxyde de carbone avant, puis après le passage à la cigarette électronique. Je me dis que si un jour, l'association le souhaite, je pourrais leur faire parvenir l'ensemble des statistiques, histoire de démontrer l'impact de leur initiative sur la santé des gens.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Un simple kit pourrait le faire s'il ne contenait pas que du papier avec des choses écrites dessus que tout fumeur lambda connait déjà...
Cet argent aurait pu financer quelques réelles tentatives d'arrêt avec du matériel qui permet d'arrêter.
Cet argent aurait pu financer quelques réelles tentatives d'arrêt avec du matériel qui permet d'arrêter.
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gardaneV2- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3233
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Matériels : Mods VV + reconstructibles
DIY
Date d'inscription : 28/04/2014
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@ThibaudC :
Ca, c'est vraiment très intéressant, Thibaud !
Mais, même par un autre biais que ton association, avoir un suivi comme cela et mesurer les effets éventuels de la vape par rapport au tabac serait un vrai plus. On commence à avoir des données, mais pas suffisamment à mon goût et ces tests peuvent être une vraie valeur ajoutée, me semble-t-il !
Sinon merci aux premiers votants
Dans l'ensemble on sent majoritairement une franche perplexité, voire un mépris affiché pour cette opération.
Mais le sondage reste ouvert, bien sûr !
D'ailleurs, quand je distribue des kits de la Vape du Cœur, je prend déjà la mesure du monoxyde de carbone avant, puis après le passage à la cigarette électronique. Je me dis que si un jour, l'association le souhaite, je pourrais leur faire parvenir l'ensemble des statistiques, histoire de démontrer l'impact de leur initiative sur la santé des gens.
Ca, c'est vraiment très intéressant, Thibaud !
Mais, même par un autre biais que ton association, avoir un suivi comme cela et mesurer les effets éventuels de la vape par rapport au tabac serait un vrai plus. On commence à avoir des données, mais pas suffisamment à mon goût et ces tests peuvent être une vraie valeur ajoutée, me semble-t-il !
Sinon merci aux premiers votants
Dans l'ensemble on sent majoritairement une franche perplexité, voire un mépris affiché pour cette opération.
Mais le sondage reste ouvert, bien sûr !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Voté 4, sans surprise. Alors qu'avec un peu d'imagination et de bonne volonté et de réalisme, on aurait pu décréter "une vie sans tabac", avec la vape. Le mois passé, il ne se sera rien du tout passé. En même temps, hein, plus ça va plus je m'en fous...
djici- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
comment "faire quelque chose" en ne faisant rien !
pour arrêter de fumer il faut avoir envie de le faire et ce kit et/ou cette action ne donne vraiment pas envie et je parle pas des moyens dérisoires utilisés .
le "mois sans tabac" français n'a rien à voir avec le mois anglais.
pour arrêter de fumer il faut avoir envie de le faire et ce kit et/ou cette action ne donne vraiment pas envie et je parle pas des moyens dérisoires utilisés .
le "mois sans tabac" français n'a rien à voir avec le mois anglais.
Taupophile- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Franck a écrit:
Ca, c'est vraiment très intéressant, Thibaud !
Mais, même par un autre biais que ton association, avoir un suivi comme cela et mesurer les effets éventuels de la vape par rapport au tabac serait un vrai plus. On commence à avoir des données, mais pas suffisamment à mon goût et ces tests peuvent être une vraie valeur ajoutée, me semble-t-il !
@Franck,
Oui, c'est certain.
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les shop d'e-cig ne proposaient pas une mesure du CO. En dehors de l'argument commercial, ça permettrait de tenir un vrai discours sur la RDR tabac, toujours plus percutant quand il est mis en pratique en soufflant. Et pour les clients qui accrochent à la vape, cela leur montrerait un résultat concret.
En consultation, c'est ce que je leur propose. Ils soufflent, testent 24h de vape exclusive (ou la substitution), et reviennent souffler. Et comme par magie, le monoxyde de carbone disparait. Ça en a motivé plus d'un.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
Thibaud !
Tu as l'air de faire au mieux avec ce que tu as, avec conviction et pragmatisme !
Tu as l'air de faire au mieux avec ce que tu as, avec conviction et pragmatisme !
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
4 bien sûr, et avec @Pascal
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il est des morceaux de temps sur lesquels je ne peux rien.
leanouk- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
@ThibaudC
tout dépend comment on considère la vape : produit de consommation courante ou "dispositif médicale/pharmaceutique " ? si les shop mesure le taux de CO ou si les shop tiennent un discours de RDR tabac , la vape n'est plus un produit anodin cela l'a médicalise !
En tant que vapoteur, je sais que la vape m'a permis d’arrêter le tabac mais je trouverai choquant qu'une boutique me propose de mesurer mon taux de CO ( de plus quand je vois l'incompétence de certaines boutiques ) .
Les boutiques sont là pour vendre et non pour convaincre les gens .
ThibaudC a écrit:D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les shop d'e-cig ne proposaient pas une mesure du CO. En dehors de l'argument commercial, ça permettrait de tenir un vrai discours sur la RDR tabac, toujours plus percutant quand il est mis en pratique en soufflant.
tout dépend comment on considère la vape : produit de consommation courante ou "dispositif médicale/pharmaceutique " ? si les shop mesure le taux de CO ou si les shop tiennent un discours de RDR tabac , la vape n'est plus un produit anodin cela l'a médicalise !
En tant que vapoteur, je sais que la vape m'a permis d’arrêter le tabac mais je trouverai choquant qu'une boutique me propose de mesurer mon taux de CO ( de plus quand je vois l'incompétence de certaines boutiques ) .
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Taupophile- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?
En une courte phrase, tu viens de parfaitement résumer ce que je ressens aussidjici a écrit:En même temps, hein, plus ça va plus je m'en fous...
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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