Re: Après autant d'années je me demande l'intérêt du forum

par ludovic.g Ven 15 Fév 2019 - 20:02

Sincèrement, le fait d'être sur le net ne calme pas du tout les esprits, bien au contraire.

par vapotamix3132 Ven 15 Fév 2019 - 22:48

Certes , mais on parle à tout le monde en général et à personne en particulier.

par Marakhal Sam 16 Fév 2019 - 9:13

DeadCowBoy a écrit:[…] Ceci dit, entre un MTL bien restrictif et une usine à nuages au-dessus de 100 W, il existe toute une gamme de solutions performantes, agréables, et surtout, aux goûts de certains vapoteurs. Lesquels ne dénigrent pas ceux qui préfèrent des vapes moins poussées…

Attention aux amalgames faciles et fallacieux, critiquer n'est pas dénigrer. Juste comme ça…

Le CNRTL dit :
Critiquer : La critique est un examen raisonné, objectif, qui s'attache à relever les qualités et les défauts et donne lieu à un jugement de valeur
Dénigrer : S'efforcer de réduire la réputation de quelqu'un ou de quelque chose

par **Franck** Sam 16 Fév 2019 - 18:27

@DeadCowBoy :

Ceci dit, entre un MTL bien restrictif et une usine à nuages au-dessus de 100 W, il existe toute une gamme de solutions performantes, agréables, et surtout, aux goûts de certains vapoteurs.
Lesquels ne dénigrent pas ceux qui préfèrent des vapes moins poussées…

Je rajoute une couche sur les propos de @Marakhal. Il ne s'agit absolument pas de dénigrer ce qui ne sont pas en vape classique. Moi-même il m'arrive avec un mod mécanique de pousser un peu la puissance (en travaillant sur la valeur de la résistance).
Mais le Dr Farsalinos, qui travaille énormément sur la vape et qui est loin d'y être hostile, a publié une étude qui tend à montrer que plus la tension est élevée (ce qui entraîne souvent une puissance plus élevée) et plus le risque de développement de substances problématiques ou dangereuses est grande. On parle d'acroléine, de formadéhyde, etc. Tu trouveras toutes les infos ici. Pour le Dr Farsalinos, si on reste à une vape classique avec un couple tension/puissance peu élevée, la vape présente 1% de potentiel de dangerosité du tabac. Mais, plus on augmente ce couple tension/puissance et plus ce pourcentage augmente, tout en restant a priori bien en dessous de la dangerosité du tabac.
Cette étude doit, me semble-t-il, être infirmée ou affirmée. Ce n'est pas une vérité scientifique communément admise à ce stade. Mais elle n'est pas inintéressante.
En tout cas, en parler n'est pas dénigrer ceux qui préfèrent une vape plus puissante, et ils peuvent bien entendu faire des retours sur le forum. Mais chacun doit rester vigilant. Wink

par taquinaton Sam 16 Fév 2019 - 18:57

Franck a écrit:@DeadCowBoy :

Ceci dit, entre un MTL bien restrictif et une usine à nuages au-dessus de 100 W, il existe toute une gamme de solutions performantes, agréables, et surtout, aux goûts de certains vapoteurs.
Lesquels ne dénigrent pas ceux qui préfèrent des vapes moins poussées…

Je rajoute une couche sur les propos de @Marakhal. Il ne s'agit absolument pas de dénigrer ce qui ne sont pas en vape classique.

Je me rappelle l'époque où tout le monde avait bien rigolé, ici, quand j' avais dis qu'un ato ou clearo faisait trop de vape.
C' était dit à la rigolade, surtout pas du dénigrement, mais avouez que beaucoup ne comprenaient pas que je ne cherche pas à avoir plus de vape que çà.
De nos jours avec l' arrivée en force du DL c' est mieux compris.
Entre parenthèses, j' ai encore la même vape aujourd'hui. Par exemple j' ai en main un Exeed avec une résistance 1.2 réglé à 11 w

par **Franck** Sam 16 Fév 2019 - 19:12

@Taquinaton :

Heu non, tout le monde n'a pas du rigolé. Du moins, je ne crois pas. D'abord parce que certains membres n'ont jamais quitté la vape classique (je déteste les expressions anglaises MTL/DL), moi-même ayant toujours eu des kits avec une vape serrée et des résistances à plus de 1 ohm. Dans mon cas, j'ai toujours été plus rassasié avec une vape classique qu'avec une vape avec beaucoup de puissance et beaucoup de vapeur. Je ressens plus et plus vite les effets de la nicotine. Mais c'est vraiment mon cas perso et je n'en fait pas une généralité puisque d'autres ont plus d'effets avec une vape puissante et aérienne avec des basses résistances.

Ensuite, le forum a une règle : chacun sa vape. Si certains sont satisfaits avec une vape classique, très bien ! Si d'autres préfèrent une vape puissante, très bien aussi ! Un bémol quand même :cette étude de Farsalinos mais qui mérite d'être affirmée/infirmée, une étude ne fait pas le printemps.

par papillon Sam 16 Fév 2019 - 19:42

Personnellement, je rejoins notre ami @taquinaton:

Je ne recherche pas du tout beaucoup de vapeur, mais une vape qui me convient:

Résistance de 0.75 Ohms, 20 Watts.

Si je garde la vapeur 2-3 secondes dans les poumons, aucune vapeur ne ressort!

J’ai donc 100% du produit qui est utilisé! bounce

par taquinaton Sam 16 Fév 2019 - 19:56

Franck a écrit:@Taquinaton :

Heu non, tout le monde n'a pas du rigolé. Du moins, je ne crois pas.

Un bémol quand même :cette étude de Farsalinos mais qui mérite d'être affirmée/infirmée, une étude ne fait pas le printemps.

Si si je t' assure, tout du moins ceux qui participaient au sujet. Attention je dis pas qu'on c' est moqué de moi sérieusement, mais il y avait beaucoup d'étonnement.

Pour ce qu'en disait Farsalinos, perso j' ai pas besoin d'étude. Vapoter trop, voir pire vapoter trop de GV mon simple bon sens me dit que c' est moins sain que vapoter moins quand je vois l' état glycériné de mes vitres de bagnole, ou de mon sol quand le temps est à l'orage..
Notre organisme doit bien avoir un dosage à pas dépassé ?
L'étude que je souhaiterai est justement celle qui donnerait une moyenne de ce dosage.
Cette question j' avais voulu la poser lors du premier vapexpo. Elle a été censurée à l' époque, comme toutes autres questions dérangeantes.

par DeadCowBoy Dim 17 Fév 2019 - 0:51

OK OK on va dire que mon clavier a fourché et remplacer "dénigrer" par "critiquer". Mais je maintiens mon propos Razz

Pour l'étude de Farsalinos je pense qu'il faut comprendre que le risque augmente avec la température, conséquence d'une puissance élevée. Et évidemment, elle dépend de la résistance, du flux d'air, de la composition du liquide, ...
Quant au VG... Il faudrait que je trouve la motivation de rechercher cette étude, mais j'ai lu quelque part qu'il est moins impactant que le PG...

par **Leio** Dim 17 Fév 2019 - 0:58

DeadCowBoy a écrit:je pense qu'il faut comprendre que le risque augmente avec la température

et la quantité de liquide vapé Wink

C'est la dose qui fait le poison.
Bon certes coté nicotine en général c'est kif-kif puisque à forte puissance on voit surtout du monde sous les 6mg/ml mais il y a le reste (PG, VG, arômes...)

Bref on en revient à "rien du tout" c'est mieux que "vaper" qui est mieux que "vaper beaucoup de ml par jour*" qui est INFINIMENT moins risqué que de fumer !

*pour moi au delà de 10_15ml/jour c'est beaucoup car je pense qu'avec un liquide suffisament dosé (20mg/ml) c'est quasi le maxi de ce que peut avoir besoin un gros fumeur. Et je lis régulièrement sur FB des mecs qui tombent 30, 40 voire 50ml ou plus par jour Shocked

.

par spad Dim 17 Fév 2019 - 21:35

"Déjà y'a toujours des nouveaux. Puis y'a des anciens à qui on ne peut pas enlever ça sinon ils vont faire caca partout."
Tout est dit ! lol
J'ai commencé la vape en 2008, et pourtant je passe encore de temps en temps...
J'aime bien !

par Invité Dim 17 Fév 2019 - 21:53

suis pas sûr qu'on a répondu à ma question, j'ai pas tout lu, mais au moins j'aurai fais réagir deux-trois personnes ....

par Invité Dim 17 Fév 2019 - 21:53

suis pas sûr qu'on a répondu à ma question, j'ai pas tout lu, mais au moins j'aurai fais réagir deux-trois personnes ....

par papillon Dim 17 Fév 2019 - 22:14

par ludovic.g Dim 17 Fév 2019 - 22:16

rno a écrit:Bonsoir,

Je passe par hasard sur le site et encore une fois il n'y a personne...
Comme quand je gérais le forum. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de continuer ???

Je ne pense pas que ce forum soit à la base fait pour être un énorme forum fréquenté par 500 membres en permanence, d'ailleurs, quand je vois ce que ça donne sur le forum de vape le plus fréquenté, ça donne pas envie que celui-ci devienne comme ça.

rno a écrit:Le site avait un aspect positif à l'époque voir l'aspect négatif de l'ecig, on ne se gênait pas pour la critiquer ...
Est-ce encore le cas ?

Oui et non, il y a de plus en plus de positif dans les discours sur la vape mais il reste encore beaucoup de personnes, associations et j'en passe qui sont contre.
Des études négatives sortent toujours même si elles sont torpillé dans la foulé par des interventions de scientifiques de renoms, elles causent toujours du tord.
Il est très bien de faire des études, mais parfois entre les conclusions et ce qui ressort des dites études, il y a un fossé hallucinant et je ne parle même pas des titres qui se font un plaisir d'être ce que l'on appelle aujourd'hui des titres pute à clic. Ces titres, qui souvent sont la seule chose qui est lu sont toujours orienté pour faire du sensationnel, genre, une "pile" explose dans une poche de pantalon et on a le droit à un titre du genre : Sa cigarette électronique lui explose dans la poche!
Sauf que la plus part du temps c'est soit un accu mis à l'arrache dans la poche sans prendre aucune précaution et ça entre en contact avec des clés ou de la monnaie et paf, court-circuit.
Ou alors on voit un titre du style : Sa cigarette électronique lui explose au visage!
Et pour finir, on apprend que c'est un kéké qui utilisait un MOD Méca avec un accu pourri et qui utilisé une résistance trop basse par rapport à l'accu, forcément, l'accu n'a pas aimé.

Donc plus de 10 ans après l'arrivé de la vape dans le paysage français, on peut dire que OUI ce forum a toujours ça place, que la vape est toujours visé, que se soit par des hygiénistes, par les titres racoleur et par les anti-tabac qui pensent que puisque il y a de la nicotine, il faut lui réserver le même traitement voir pire que pour le tabac.

par DeadCowBoy Lun 18 Fév 2019 - 1:31

@leio 30 à 50 ml ??!! La vache, moi qui pensais être un "gros" vapoteur avec mes 8 - 10 ml quotidiens... Comment ils font ? Parce que l'air de rien, ça prend du temps Laughing

Ludovic soulève un point intéressant : Ces derniers temps, la plupart des articles "contre" la vape parlent des accus qui explosent / dégazent / prennent feu... Les soi-disant études sur la nocivité se font discrètes... Les détracteurs seraient ils en mal d'arguments, ou ont-ils juste trouvé un os à ronger jusqu'à la moelle ?

par **Franck** Lun 18 Fév 2019 - 8:43

@DeadCowBoy :

Ben si tu es à plus de 50 watts de puissance, cela va vite. J'en connais qui sont autour des 100 watts, cela consomme un maximum.

@ludovic.g :

Le forum restera ouvert tant que :
- il y aura des bêtises dites sur la vape. Que ce soit par les détracteurs, il y a tous les cas que tu cites, mais aussi les défenseurs. J'ai lu un peu trop sur les réseaux sociaux que tous les liquides français étaient contrôlés dans le cadre de la norme AFNOR ;
- il y aura une vape indépendante des cigarettiers ;
- il y aura des gens qui auront envie d'un endroit où l'on peut discuter tranquillement de la vape sous tous ses aspects, dans un lieu indépendant des lois du marché.

par arioch91 Lun 18 Fév 2019 - 8:58

rno a écrit:Bonsoir,

Je passe par hasard sur le site et encore une fois il n'y a personne...
Comme quand je gérais le forum. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de continuer ???
Le site avait un aspect positif à l'époque voir l'aspect négatif de l'ecig, on ne se gênait pas pour la critiquer ...
Est-ce encore le cas ?

c'est une question,pas un jugement....

Des forums déserts, j'en connais quelques uns et celui-ci est loin d'en faire partie.

De plus, on peut s'y exprimer avec une liberté qu'on ne retrouve pas partout.

Donc oui, je trouve que ça vaut vraiment la peine de continuer. Ne serait-ce que pour conseiller les nouveaux qui débutent dans la vape.

D'ailleurs, la question ne devrait même pas se poser.

par ludovic.g Lun 18 Fév 2019 - 9:36

DeadCowBoy a écrit:@leio 30 à 50 ml ??!! La vache, moi qui pensais être un "gros" vapoteur avec mes 8 - 10 ml quotidiens... Comment ils font ? Parce que l'air de rien, ça prend du temps

J'ai eu une période à 30 ml/jour tout en étant en MTL à 20W
J'ai remonté mon taux de nicotine et je suis descendu à 15 ml/jour.

Parfois il suffit d'un coup dur dans la vie ou de stress au travail pour qu'on chain vape comme un fou et forcément la consommation explose Wink

par **Franck** Lun 18 Fév 2019 - 11:06

@arioch91 :

Merci pour ton propos sur la liberté d'expression. Smile

Effectivement, depuis le début du forum, on pense que tous les avis, toutes les opinions sur la vape peuvent être admises. A la condition évidemment de respecter la loi (les insultes, attaques adresse hominem n'ont pas le droit de cité) et une certaine courtoisie dans les échanges même si on débat
On pense que chacun a le droit d'avoir son avis sur la vape, même si ce n'est pas l'avis du staff.

Quant aux forums désertés au profit de Facebook, c'est une triste nouvelle ! Crying or Very sad

J'en connais aussi. On peut apprécier Facebook, pas de souci mais les forums ont quand même des avantages que n'ont pas les groupes Facebook : l'archivage, le fait de retrouver toutes les discussions, le fait de pouvoir développer sa pensée et ses propos, de prendre le temps de réfléchir et de répondre.
Donc de voir un grand nombre de forums et de blogs désertés est, à mon sens, le signe d'un assèchement du net, de l'affaiblissement du choix, au profit de géants américains qui se font un pognon de dingue sur notre dos.
Mais bon peut-être que lorsqu'il n'y aura plus que Facebook, les gens se rendront compte que c'est sain qu'il y ait d'autres outils, d'autres alternatives. Après tout, l'insolent monopole de Google a tué un grand nombre d'autres moteurs de recherche et certains se rendent compte qu'il n'est pas idiot qu'il y ait de la concurrence et l'on voit de nouveaux moteurs apparaître (qwant, bing, duckduckgo, etc.).

par arioch91 Lun 18 Fév 2019 - 12:38

Franck a écrit:Quant aux forums désertés au profit de Facebook, c'est une triste nouvelle ! J'en connais aussi. On peut apprécier Facebook, pas de souci mais les forums ont quand même des avantages que n'ont pas les groupes Facebook : l'archivage, le fait de retrouver toutes les discussions, le fait de pouvoir développer sa pensée et ses propos, de prendre le temps de réfléchir et de répondre.

Certains migrent sur Facebook parce qu'il y est bien plus courant (et tout aussi facile) de cracher sa bile pour troller ou par pur besoin de cracher sa bile. Et en langage SMS ou bourré de tonnes de fautes, c'est encore mieux.

Et je trouve ça autant triste que ridicule car l'un des effets de bord est effectivement la désertification des forums.

par **Franck** Lun 18 Fév 2019 - 14:54

@arioch91 :

Ah oui, c'est vrai que le langage texto/SMS on ne s'y est pas vraiment mis sur le forum. Razz

De même, les insultes, on ne considère pas que cela élève le débat et que cela fournit des arguments pertinents et intelligents.

par Vieux Pat Lun 18 Fév 2019 - 17:45

Franck a écrit:Ah oui, c'est vrai que le langage texto/SMS on ne s'y est pas vraiment mis sur le forum.

C'est heureux, et j'espère que ça restera comme ça. Ce "langage" c'est intolérable ! Ça me sort par les yeux, mais d'une force !!! Twisted Evil

Sinon, l'intérêt du forum ? Ben je m'y sens bien, j'aime venir le lire, et j'aime aider les gens quand j'en ai l'occasion et que je peux. Donc, pour moi il est utile. Very Happy

par vapotamix3132 Lun 18 Fév 2019 - 18:17

Effectivement ce" style" SMS ne va pas dans l'intérêt de la noblesse de notre langue et n'apporte surtout rien mais je pense que c'est une mode pratique afin d'éviter les fautes de Français également .

par Vieux Pat Lun 18 Fév 2019 - 18:46

Vapo a écrit:... je pense que c'est une mode pratique afin d'éviter les fautes de Français également .

Tellement plus facile que de faire des efforts et de chercher à s'améliorer: préférer étaler son inculture. Ce qui, au final, a l'effet pervers pour ceux qui l'utilisent de ne plus savoir écrire du tout et d'être incompréhensible pour les gens normaux. En plus de faire saigner les yeux. Bref, passer pour un minable. clown

Je respecterais toujours quelqu'un qui cherche à écrire normalement, même s'il fait des fautes. J'en fais moi-même. Mais un zigoto "ki ekri kom sa", non seulement je ne le lis pas, mais je le méprise !

Voilà, c'est dit. Wink

par **Franck** Lun 18 Fév 2019 - 19:03

@Vieux Pat :

Ah ben carrément ! Very Happy

Mais je viens à la rescousse du langage texto/SMS qui peut avoir des avantages, notamment et justement pour l'envoi de textos ou de SMS où l'on a besoin d'envoyer un message rapidement. Pour un forum, cela n'a pas beaucoup d'intérêt puisque le lecteur devrait alors faire l'effort de décrypter le post. Or dans un échange, le principe de base est que celui qui communique doit se mettre à la portée de son interlocuteur, ce n'est pas à ce dernier de tenter de déchiffrer. Sauf quelques exceptions : les jeux de mots à plusieurs degrés ou les contrepétries évidemment ! Very Happy