[Bases] Une base pas usuelle! (PG végétal + eau)

Pascal et Pash, merci pour le titre en français.

J'avais vu le film au Canada, en VO donc. Je ne l'avais pas détesté, mais comme dit Pash, c'est une vision Hollywood.

Pashmina a écrit:Maintenant c’est entre 4 et 10, selon les marques.

4 à 10!

Mais c’est de la pure folie!!!

C’est inhumain!

On doit tirer sur le drip tip, non, pour tenir!

Et quand une habitude est prise...

Ben , chez les tous les très gros, c’est comme ça, et à part les défilés et encore il n’y a pas eu déflation....sauf que tous ceux là se vendent à eux-mêmes, et beaucoup en Asie....
A l’échelle juste en dessous, c’est catastrophique , les boutiques multi marques ferment les une après les autres...donc le milieu , haut de gamme tend à disparaître...
À terme, je crains qu’il ne reste plus que le super luxe, et le super cheap...

Oups sorry, gros HS là.....

Ben ça promet...

Nous sommes au cœur du sujet, Pash, en fait:

Le fait de devoir supporter tout ça n’entraîne-t-il pas un tirage intense sur le drip tip?

Car un peu, ça va, mais 3 boufées toutes les 12 secondes, bonjour les dégâts pour ta langue!

Petit retour sur ma base allday actuelle 70VPG/30VG + 10% eau + 4% arôme cerise.

1) Soit mon palais (re)devient plus sensible, soit l'ajout d'eau dans la base développe les arômes, mais je suis passé de 8% à 4% d'arôme et ça me convient très bien.

2) le fait de tester ce mélange sur plusieurs atos m'a fait remarquer que l'arôme ressort plus sec ou plus doux (sucré) suivant les atos.
Testé à chaque fois avec un fil simple et aux alentours de 0.7 ohm pour 20-21w le FEV est le plus sec, le JK mini un peu plus rond et le Dvarw le plus sucré.

Je vais encore réalisé des tests avec d'autres arômes, mais il faut d'abord "stabiliser" ma base = trouver le bon dosage d'arôme minimum pour ensuite le passer dans différents atos.
Et ça prends du temps...

@todi:

Marrant, ça!

J’ai cet arôme « fleur de cerisier »:

https://www.bio-concept-pharma.com/aromes-concentres-diy/1420-56364-fleur-de-cerisier-arome-diy-pour-e-liquide.html

Ils préconisent 10% d’arôme, et je n’en mets que 5%! Sinon, c’est trop intense.

À mon avis, tout vient du PG, qui facilite la perception des goûts, alors que la VG la diminue.

Pas sûr du tout que la présence d’eau modifie cette perception: quand j’avais une base 100% MPVG, le phénomène de fort ressenti de l’arôme était le même que maintenant, où je suis à 90% de MPGV; 10% eau...

@papillon

je te rejoins sur l'importance du ratio PG/VG et arôme, exemple avec l'arôme bio concept fleur de cerisier dont tu parles:


J'étais avec 12% d'arôme en 50/50, puis 8% en 70/30, mais depuis l'ajout de 10% d'eau je suis descendu à 6% puis à 4% pour une sensation qui me plait. J'ai la même chose avec les arômes melon et pomme. 10% puis 8% et maintenant 4.5% pour avoir "la" bonne sensation. Alors de 12% à 8% je l'explique par le dosage 70/30 à la place du 50/50, mais de 8% à 4% je ne l'explique tout simplement pas  
Ceci dit c'est une bonne chose puisque l'arôme est peut-être l'élément le plus "toxique" de la vape.

Je suis toujours en test pour le dosage du red aster, qui est aussi un diy maison et mon 2ème allday.

Pour ceux que je connais moins ou que je découvre je pars maintenant à 1/2 dose recommandée et j'ajuste si besoin.



P.S: ce n'est pas l'arôme fleur de cerisier, mais celui-ci: (copier-coller du topic FEV)

"Mon" liquide cerise n'a rien de nouveau, au contraire c'est celui que j’utilise depuis 5 ans. Il vaut mieux tester un nouvel ato avec un liquide connu pour voir les différences
La composition n'a rien de secret, seule la base a évolué. Actuellement:
-base 70%VPG/30%VG + 10% eau
-3% arôme cerise solubarôme
-1% arôme cerise rouge (czeresnie) inawera

Enfin, il faut toujours se rappeler que ce forum est un lieu d'échange, chacun donne son avis qui est personnel. Surtout quand on est dans le subjectif, comme un ressenti ou une sensation. Et c'est encore plus difficile de décrire quelque chose d'abstrait. C'est assez facile d'expliquer la façon de faire un coil, de parler de puissance de vape, beaucoup moins de chaleur qui devient une perception personnelle...

@todi:

Totalement de ton avis!

Je pense même qu’il y a une participation psychique à la perception d’un arôme...

C’est sûrement pour ça que l’on dit: « des goûts et des couleurs, on ne discute pas! »

Mais continuons le sujet, si tu veux bien!

OUI on continue, évidemment

Pour l'instant en fruités la base 70%VPG/30%VG/ 10% eau me convient parfaitement depuis 1 mois. Aucune toux, aucun saignement de nez, aucune irritation

Je repasserai quand j'aurai valider/confirmer/infirmer de nouveaux éléments

O.K., todi!

Tu as du « pain sur la planche »!

Bon courage, et reviens-nous sur ce sujet quand tu pourras!

L’enthousiasme est là, le reste suivra!

Nouveaux tests en préparation:

1) le Jiraya de chez A&L, une île flottante. Je l'ai gouté et apprécié en 50/50 9% d'arôme bien que chargé limite écœurant, je viens de le transformer en 70/30 + 10% eau et 4.5% d'arôme. Vu que je pars d'un liquide déjà steeper, il faut compter 24-48H pour qu'il soit prêt. (un peu comme un PAB)

2) le café noir de chez Flavourt Art: un café noir bien sec, limite grain de café. Dosage recommandé 2% donc base 70/30/10eau et 2% d'arôme. Là c'est un 1er essai.

3) noisette de chez FA aussi: 1er essai également et toujours en steep.

Je ferai un retour dans quelques jours, ces arômes ne sont pour moi pas des alldays mais plutôt des desserts, donc ça va prendre un peu de temps

As tu testé celui à la cerise Todi ?
https://www.promovap.com/diy-pret-a-booster/1290-cherry-fizzle-50ml-riot-squad-shots.html

Si jamais un petit retour stp ...

@cmiko44

Non désolé je ne connais pas.
En arômes fruités je dois avoir pour 1 an de diy d'avance donc à part de la base je n'achète plus rien. J'ai juste rentré quelques gourmands pour varier vu que l'hiver arrive

@papillon

J'ai édité le titre de ton sujet en transformant "MPGV + eau" en "PG végétal + eau".

Le but est simplement que le maximum d'utilisateurs comprenne de quoi on parle, je pense que ce sujet peut intéresser du monde.

Il n'y a qu'une seule marque à nommer MPGV son PG végétal, ils laissent croire que leur PG d'origine végétale est différent alors qu'il n'en est rien et cela génère de la confusion.
A ce rythme là, on aura bientôt le PGSC, le PG sans colorant... Bref, je laisse les commerciaux à leur enfumage, mon seul but est la compréhension des utilisateurs.

Ceci dit, c'est ton sujet, tu est bien-sûr libre de remettre le titre d'origine si tu le souhaites.

@Loki:

Tu as très bien fait, car c’est beaucoup plus clair ainsi!

Ce titre entraînait tout un tas de complications inutiles.

Je l’avais mis car c’est ce que je lis sur l’étiquette, probablement mis pour se démarquer des autres, comme tu le soulignes!

En parcourant le web il y a peut-être un an, j’avais lu que seuls les anglo-saxons utilisaient ce terme, me semble-t-il.

Je vais d’ailleurs le changer sur mon profil, au profit du terme PG végétal.

Ça te semble correct?

Donc, bonne décision, et merci!

Merci @papillon, je pense que c'est plus clair comme ça pour nos membres et lecteurs

@Loki
Es-tu certain que tout le monde propose du mono-propylène-glycol ?

Wikipédia a écrit:Le propylène-glycol est obtenu à partir de la réaction de l'oxyde de propylène avec l'eau pour former du monopropylène glycol (MPG), les réactions ultérieures produisant des di-(DPG), tri-(TPG) et autres propylène-glycols.

Floréal a écrit:@Loki
Es-tu certain que tout le monde propose du mono-propylène-glycol ?

Wikipédia a écrit:Le propylène-glycol est obtenu à partir de la réaction de l'oxyde de propylène avec l'eau pour former du monopropylène glycol (MPG), les réactions ultérieures produisant des di-(DPG), tri-(TPG) et autres propylène-glycols.

Etant donné que je pense que MPG et PG, c'est exactement la même chose, ma réponse est oui.

Je développe en plusieurs points.

1/ Commençons par regarder ce qu'ils nous racontent chez Bio concept :
https://www.bio-concept-pharma.com/content/11-foire-aux-question-faq

Bio-concept a écrit:
Quelle est la différence entre Propylène glycol et Mono Propylène glycol ?
Le Mono Propylène Glycol (MPG) est le nom donné à l’une des formes que peut prendre le Propylène Glycol (PG).
Il existe trois formes de Propylène Glycol : le Mono Propylène Glycol, le Bi-Propylène Glycol et le Tri-Propylène Glycol.
Afin d’identifier précisément le Propylène Glycol que nous utilisons dans la conception de nos eliquides, nous avons choisi d’indiquer « Mono Propylène Glycol » sur nos produits.
En règle générale, les Propylènes Glycols sont conçus à base de molécules issues de la pétrochimie. Bioconcept a choisi de ne travailler qu’avec du Mono Propylène Glycol Végétal issu du Colza.

Intéressant, donc ils nous disent qu'il y 3 formes de PG. Ils ne donnent aucune différence entre les formes et justifient le nom de leur produit par un souci de précision.
On remarque au passage que Wikipedia parlait de di-PG et de tri-PG, mais chez Bio-concept, ça se transforme en bi-PG et tri-PG...

2/ Voyons du côté de l'INRS :
http://www.inrs.fr/publications/bdd/fichetox/fiche.html?refINRS=FICHETOX_226§ion=generalites

INRS a écrit:

Dans la fiche du PG, on retrouve dans la colonne synonyme le mono propylène glycol et également le nom UICPA du PG : le propane-1,2-diol.
Par contre pas de bi-Propylène Glycol, de di-Propylène Glycol ou de tri-Propylène Glycol en synonyme.

3/ Si maintenant on recherche directement Bi-Propylène Glycol :
RIEN (sic) ! Il faut croire qu'il n'existe que dans la FAQ de bio-concept...

4/ Si on recherche directement di-Propylène Glycol :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dipropyl%C3%A8ne_glycol
Le composé existe mais n'est pas du propane-1,2-diol, ce n'est donc pas du PG.

5/ Si maintenant on recherche Tri-Propylène Glycol :
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Tripropylene-glycol#section=3D-Conformer
Le composé existe mais n'est pas du propane-1,2-diol, ce n'est donc pas du PG.

6/ Allez, une recherche sur une éventuelle différence entre MPG et PG :
https://www.monarchchemicals.co.uk/Information/News-Events/722-/What-is-Mono-Propylene-Glycol

Monarch chemicals a écrit:
Is Monopropylene glycol the same as Propylene glycol?
Yes, PG (Propylene Glycol) is just another name for MPG (Monopropylene Glycol) so it is exactly the same chemical.

Bon, ici ils affirment clairement que MPG et PG sont synonymes.

7/ Du côté de la définition du PG par LFEL :
https://fr.vapingpost.com/tout-savoir-sur-le-propylene-glycol-pg/

LFEL a écrit:Cette réaction se déroule à 200°C et sous une pression de 12 bars. Elle produit alors un mélange de PG, de dipropylène glycol (DiPG), de tripropylène glycol (TriPG) et de petites quantités de glycols à chaine plus longue.
Le mélange ainsi obtenu est déshydraté par évaporation puis chacun des glycols produits est purifié par distillation.

On retrouve donc la définition du PG de Wikipedia, mais en plus clair à mon sens.
Le terme "PG" remplace le terme "monopropylene glycol" de Wikipedia et le terme "autres glycols" remplace le terme autres propylène-glycols.

8/ Ma conclusion
MPG et PG sont synonymes.
Le bi-PG n'existe pas.
Le di-PG existe mais n'est pas du PG.
Le tri-PG existe mais n'est pas du PG.
Bio-concept laisse croire que PG et MPG sont différents alors que c'est faux.

@Loki:

Cependant, j’ai lu ceci sur le site Arcane industries:

https://www.arcane-direct.com/fr/161-mpg-mono-propylene-glycol-cas-n-57-55-6.html

« La principale utilisation du mono propylène glycol MPG est la fabrication de résines de polyesters ainsi que la fabrication du dipropylène glycol et du tripropylène glycol. »

Je ne suis pas certain que Bioconcept veuille « leurrer » ses clients, il est possible que pour un chimiste, cela soit plus précis.

Mais je n’ai aucune certitude.

J’ai vu qu’il y a d’autres sites qui vendent du propylène glycol végétal, et ne précisent rien d’autre.

Il n’empêche que ça signifie que ce ne peut pas être autre chose que le précédent.

J’ai vu ça chez Corsicavap, par exemple, il y en a d’autres, bien sûr, je ne m’y suis pas attardé...


https://www.corsicavap.com/index.php?id_product=791&rewrite=base-100-pg-vegetal-1l&controller=product

papillon a écrit:
« La principale utilisation du mono propylène glycol MPG est la fabrication de résines de polyesters ainsi que la fabrication du dipropylène glycol et du tripropylène glycol. »

Ben, je ne vois pas ce qui te choque, que ce soit sur wikipedia ou le document de LFEL, ils indiquent bien que le PG est impliqué dans la réaction qui fabriquait le dipropylène et le tripropylène.

D'ailleurs pour le dipropylène, ils indiquent bien sur Wikipedia qu'il est issu du propane-1,2-diol et du 1,2-époxypropane.

Le dipropylène est donc bien différent du propane-1,2-diol (c'est à dire le PG), tous les éléments vont dans le même sens.

papillon a écrit:Je ne suis pas certain que Bioconcept veuille « leurrer » ses clients, il est possible que pour un chimiste, cela soit plus précis.

Je ne suis pas à leur place, je ne peux pas dire ce qu'ils veulent faire, bien que j'ai mon avis.
Mais en tout cas ce qu'ils annoncent dans leur FAQ est démonté par toutes les sources que j'ai pu trouver. A un moment donné c'est du propane-1,2-diol ou c'en est pas.

papillon a écrit:J’ai vu qu’il y a d’autres sites qui vendent du propylène glycol végétal, et ne précisent rien d’autre.

Ben oui, du moment où ils annoncent que c'est du PG d'origine végétale, tu voudrais qu'ils disent quoi d'autre ?

@Loki:

Il n’y a rien qui me choque!

Je disais juste que les polypropylènes existent bien dans l’industrie chimique, mais, nous autres vapoteurs, on s’en fiche complètement!

Moi non plus rien ne me choque, VPG = PG d'origine végétale, point barre.
Les 2 sont vapables et de qualité pharmaceutique, le reste c'est une question d'affinité personnelle.

Petit retour comme prévu sur le Jiraya, 70VPG/30 VG + 10% eau et 4.5% d'arôme. Dvarw 24 DL utilisé à 20w avec l'insert le plus petit. Coton bio japonais en pad (muji ou puff)

Les photos parlent d'elles mêmes:





30ML de passé dans ce Dvarw 24 DL et le coton a bien morflé
Le coil est bien marqué lui aussi.
Même le dessus de la cloche est marqué (flèche rouge)

Conclusion provisoire:
-Ce ne serait pas tant la base qui encrasse, mais l'arôme.
-Les 10% d'eau ne provoquent aucune fuite sur cet ato.

Je commence le test avec l'arôme café, la noisette steepe toujours

todi a écrit: VPG = PG d'origine végétale

En anglais, bien sûr...

Tu dis ça pour simplifier les choses, todi?

@Loki
Carré !

papillon a écrit:

todi a écrit: VPG = PG d'origine végétale

En anglais, bien sûr...

Tu dis ça pour simplifier les choses, todi?

VPG ou PGV importe peu, c'est pour faire la distinction entre PG et PG végétal

Vos pompes sont écrites GPL ici C'est LPG on sait tous que c'est du gaz pour faire rouler les voitures, enfin si ta voiture est équipée pour

Oups petit oubli  

Voilà l'état coil et coton du même jiraya sur le même ato avec une base 70VPG/30%VG 9% arôme. Juste 20 ml passé à la place de 30ml