Qu'y a t'il dans nos Bases ?

@Bengos

Merci pour ta réponse

Bengos a écrit:
Pareil pour les arômes, les colorants, les édulcorants, les exhausteurs de gout (type dyacétile et tous ses remplaçants) trop de boulot et le sujet est trop sensible pour être attaqué de front.

C'est clair qu'il y a du boulot et que c'est sensible. Mais je pense que s'il y a un loup, c'est là qu'il se cache  

Bengos a écrit:j'ai contacté les sociétés  de vape en leur proposant, au vu des événements  internationaux, de faire quelque chose d'unique au monde :
- S'unir en donnant la matière première ayant servit à réaliser leur "Base", afin de prouver la transparence de leur produits et leur désir de faire avancer ce milieu, tous les jours, vers quelque chose de plus sécurisé et de plus adapté à une clientèle d'anciens fumeurs de cigarettes souhaitant arrêter.
- Je leur ai aussi proposé de s'unir dans un but commun : Prouver que le monde de la vape Française était transparente.

Non, je n'y crois pas un instant.
Que les fabricants de liquides communiquent sur les éléments les moins sensibles de leurs produits, ça ne les rend pas transparents, ça ne prouve rien de leurs intentions, par contre ça peut leur faire de la pub gratos.

Tu as raison Tonher merci beaucoup de ton aide je me suis mal exprimé
( mais dans le dictionnaire on dit quand même :
pétrochimie :
nom féminin
Industrie des dérivés du pétrole ).

Pardon Charlly effectivement j'ai fait une faute de frappe sur l'autre forum ou tu est allé chercher ce copier collé désolé ! sur ce forum j'ai bien écris Diacetyle.

Loky je te rejoint pour la pub gratos et en même temps ça me donne quand même un moyen pour communiquer avec eux. Je sais que sur ma seconde étude on va attaquer un peut plus les sujet délicats :

- Nicotine, sucralose, colorants, arômes etc et là il va y avoir pas mal de remue ménage.

j'avais besoin d'avoir un moyen de communiquer avec eux pour les faire avancer dans la bonne direction.

Je sais que c'est trés prétentieux mais si ça marche est ce que c'est mal ? Si on peut supprimer les composants à risques est ce que c'est mal aussi ?

Bengos a écrit:
Loky je te rejoint pour la pub gratos et en même temps ça me donne quand même un moyen pour communiquer avec eux. Je sais que sur ma seconde étude on va attaquer un peut plus les sujet délicats :

- Nicotine, sucralose, colorants, arômes etc et là il va y avoir pas mal de remue ménage.

j'avais besoin d'avoir un moyen de communiquer avec eux pour les faire avancer dans la bonne direction.

Je sais que c'est trés prétentieux mais si ça marche est ce que c'est mal ? Si on peut supprimer les composants à risques est ce que c'est mal aussi ?

Je ne trouve pas que ta démarche soit mal non, je trouve même que l'intention est bonne et tu n'as rien à perdre à part ton temps.
Je pense qu'au pire tu risques de te heurter à un mur quand les questions deviendront gênantes

Pour le moment j'ai réussit à enfoncer toutes les portes à part celle d'Alphaliquid et du petit vapoteur

J'ai encore beaucoup de travail mais c'est passionnant !


Et je reste optimiste si "Le Vincent" du Vincent dans les vapes a accepté de parler de la dépendance de la Nicotine alors qu'il est le premier (et le seul) producteur national, tout peut devenir possible je pense. J'ai vraiment rencontré des personnes ouvertes et très sympa ; pour être honnête ça ma surpris en plus ce sont de vrai passionné c'est un bonheur d'échanger avec eux

Grâce au lien fourni par charlly, j’ai pu lire ton document, Bengos!

Alors je dois dire que tu as eu bien du courage pour faire une recherche pareille!

J’y ai vu la démarche d’un bon chef cuisinier, qui va chercher les meilleurs produits pour ses convives:

Les tomates produites autour de Toulouse seront sûrement meilleures que celle venant d’Espagne, par exemple...

Mais la chimie ce n’est pas comme la cuisine: une base, d’où qu’elle vienne, aura toujours la même formule, que l’on trouve sur le web...

Que « Le Petit Vapoteur » ne t’ai pas donné de réponse n’a rien d’étonnant: il se fournit en matière première à tel endroit, et n’a pas de réponse à t’apporter, comme d’autres...

Un truc m’a intéressé en particulier:

« Cooper (grossite)
Leur réponse :
"Bonjour Monsieur Benguigui,
Les informations réglementaires relatives à nos matières premières et à la qualité fournies sont transmises uniquement à nos clients par le biais de leur contact commerciaux.
Veuillez adresser vos demandes à vos fournisseurs ou le cas échéants directement à votre contact commercial COOPER.
Cordialement
Responsable Assurance Qualité Matières Premières"
J'ai effectivement reçu par la suite beaucoup de fiche produits de chez eux via les différentes sociétés de Vape.« 

https://www.cooper.fr/

https://www.cooper.fr/domaines-dexpertise

Alors ce labo, je le connais bien, car il fait des milliers de produits chimiques, dont certains m’ont rendu bien des services.

Mais je ne pouvais pas communiquer avec eux, et donc mon pharmacien me servait d’intermédiaire, me montrant leur catalogue impressionnant...

Et ils ne discutaient uniquement avec des pharmaciens ayant les preuves de leur diplôme.

Mais j’ai dosé leur hydroxyde de magnésium: il est pur à 100%:

Aucune trace d’hydroxyde de calcium ( chaux éteinte), voisine du premier et souvent associés.

Donc, excellent produit.

S’ils font du PG, c’est du PG pur, et pour les autres bases de la vape, idem.

Et ses concurrents ont intérêt à avoir le même sérieux, sous peine de disparaître!

Comme déjà dit, ce ne sont pas les bases qui nous préoccupent, mais les arômes!

Franck en a énormément parlé, et son conseil de choisir des produits certifiés AFNOR est déjà une bonne démarche.

Un p’tit arôme thaïlandais? Très peu pour moi, merci!

Ba Pla Papillon ?

Lady Bug par exemple est un producteur de E-liquides et ils utilisent des bases Cooper (comme tu pourras le voir page 6 de mon étude à la lettre L). Cette société a d’ailleurs un patron super sympa .

Oui, Cooper est une super boîte. Mais même si c'est un grossiste, j'avais besoin de leur accord pour demander à ses clients de me communiquer les formules de ses composants afin que ceux ci puissent me fournir des infos exactes sur leur bases de liquides (ce qu'a fait Lady Bug par exemple).

Je suis d'accord à 100% avec toi et Franck (ainsi qu'avec tous les patrons de la vape ; quand nous avons discuter, tous le monde sais que les bases ne sont pas le problème).
C'est par contre le point de départ de tous les liquides vapables et c'était surtout dans un premier temps un moyen de dire pour toutes ces entreprises :
- Nous acceptons de communiquer, tous ensemble et avec transparence. C'est la première fois que ça arrive dans le monde de la vape (et je crois que ce n'est jamais arrivé dans l'industrie agroalimentaire, ni dans celle du Tabac, ni dans l'industrie Pharmaceutique).

Quelle que soit leurs raison (pub ou autre), j'ai trouvé ça super bien

Mais effectivement les autre produits que l'on trouve dans les E-liquides sont, pour certains d'entre eux, LE problème.

@charlly :

Il est préférable de rester au niveau des critiques des idées et des actes et non pas des personnes.
Par exemple, le terme "bouffon" est vraiment de trop, est insultant et n'apporte strictement rien au débat.
Merci Charlly de rester à l'avenir uniquement sur la critique des idées.
Ensuite, j'ai envie de te dire que ce qui se passe sur le grand forum n'est pas le problème de nos membres et lecteurs ici même si on trouve des membres qui pratiquent les deux. En tout cas, restons ici uniquement sur les idées que Bengos nous offre ici et discutons tranquillement et sereinement

@Bengos:

Je déteste le bla-bla: c’est pas aujourd’hui que je vais m’y mettre...


Mais quand tu affirmes:

Bengos a écrit:
- Nous acceptons de communiquer, tous ensemble et avec transparence. C'est la première fois que ça arrive dans le monde de la vape (et je crois que ce n'est jamais arrivé dans l'industrie agroalimentaire, ni dans celle du Tabac, ni dans l'industrie Pharmaceutique)

Tu es certain que les laboratoires pharmaceutiques ne sont pas obligés d’être « transparents », à l’heure actuelle?

Tu as quand-même des experts et des revues qui regardent les médicaments « à la loupe », même une fois commercialisés...

@Papillon :

Franck en a énormément parlé, et son conseil de choisir des produits certifiés AFNOR est déjà une bonne démarche.

Comment ça ? Enormément parler ? Pas plus de 100 fois !

Disons qu'avec les liquides aux normes AFNOR, on sait a priori à peu près où l'on va. Mais tout n'est pas rose car, pour savoir ce que contiennent ces normes et savoir ce qu'elles autorisent ou interdisent, il faut payer. Ce que je trouve scandaleux. Cependant, le forum avait acheté ces normes et avait communiqué sur ce qu'elles contiennent, c'est à découvrir ici.

Il y a aussi tous les liquides nicotinés qui doivent faire l'objet d'une déclaration auprès de l'ANSES. Les fabricants ont l'obligation de fournir la composition exacte et exhaustive des liquides mais aussi de ce que pourrait contenir la vapeur et fournir un dossier complet des risques éventuels, signaler les substances problématiques, etc. Là encore, on l'a vu ici le fichier listant tous les liquides nicotinés vendus en France est perfectible. Si certains fabricants semblent jouer le jeu, pour d'autres c'est plus lacunaire.

Enfin, certains fabricants ont trois étapes de contrôle. C'est le cas de Vincent dans les Vapes ou d'Alfaliquid. Il y en a peut-être d'autres mais je ne les connais pas.
Ces deux fabricants possèdent leur propre laboratoire qui leur permet d'analyser leurs liquides (et quelquefois ceux des autres), ils peuvent donc faire de l'auto-contrôle.
Beaucoup de liquides de ces deux fabricants sont certifiés AFNOR donc il y a un deuxième contrôle réalisé par un autre laboratoire.
Puis enfin la déclaration auprès de l'ANSES qui vérifie le dossier et peut procéder à des contrôles par échantillonnage. C'est un troisième contrôle.
Donc, au delà de l'appréciation que l'on peut avoir des liquides de ces marques, en achetant des liquides de ces deux marques, globalement, on peut se dire que ces liquides sont contrôlés. Cela ne veut pas dire qu'ils sont sains et qu'ils ne peuvent pas avoir de conséquences à terme sur la santé mais on ne trouvera pas des pesticides ou de la vitamine E ou des huiles de THC comme aux USA. C'est déjà ça !

Maintenant, cela n'empêche pas que, en tant qu'utilisateur, j'apprécierai fortement avoir des analyses régulières des liquides vendus sur le marché, plus précisément de la vapeur, par des laboratoires indépendants avec publication officielle des résultats.

Franck a écrit:@charlly :

Il est préférable de rester au niveau des critiques des idées et des actes et non pas des personnes.
Par exemple, le terme "bouffon" est vraiment de trop, est insultant et n'apporte strictement rien au débat.
Merci Charlly de rester à l'avenir uniquement sur la critique des idées.
Ensuite, j'ai envie de te dire que ce qui se passe sur le grand forum n'est pas le problème de nos membres et lecteurs ici même si on trouve des membres qui pratiquent les deux. En tout cas, restons ici uniquement sur les idées que Bengos nous offre ici et discutons tranquillement et sereinement

je répondrai sur ce point dans le courant de la semaine prochaine car je n'ai pas le temps de développer aujourd'hui.

ceci dit, les gens comme Bengos sont des éléments toxiques dans un forum ...

alors que toute les personnes qui ce sont intéressés sérieusement a la vape, ne sont pas s'en savoir que la Nicotine est le meilleur allié du vapoteur qui a décidé d'arrêter de fumer, avoir bien a l'idée que Bengos c'est aussi et avant tout ceci :

Bengos a écrit:Chacun est libre de penser ce qu'il veut mais n'écoutez pas les études écouter votre cerveau et réfléchissez en fonction de votre expérience personnelle si vous êtes encore sous liquide nicotine est arrêter une ou deux semaines et regarder comment réagit votre corps que cela soit associé au sucre ou à autre chose ne change rien c'est pour moi un ennemi à combattre.

Bengos a écrit:


Je me suis sevré très tôt de la nico car perso c'est mon pire ennemi.

Bengos a écrit:
La Vape c'est un outil pour arrêter de fumer point. Pas un joujou pour continuer à rester accro donc sachez que si vous voulez vraiment arrêter de fumer, arrêtez la nicotine ; sinon je vous souhaite bon courage !

Et si vous êtes nombreux sachez que j'ai vu plus d'un troupeau de moutons sauter en même temps dans un faussé ce qui n'est pas mon cas.

Mais sachez bien que je m'en fou pour démonter les arguments de quelqu'un il faut que cette personne soit en tord et ce n'est pas mon cas.

Pour finir j'ai déjà été vapoteur et j'avais arrêté de vapoter car les produits que j'achetais à l'époque ne me satisferait plus.

Aujourd'hui avec ce genre de message vous véhiculez l'image de faux expert car aucun de vous n'a une vision sur les 100 ans à venir, donc pour parler clairement, si je puis me permettre, tout ce que vous dites n'est que spéculation et études à court terme.

Mais même si je pense que la vape à long terme est mauvaise pour la santé ....

@charlly:

Ces extraits de textes venant de Bengos sont très surprenants, tu as raison de le souligner.

Je reprends une phrase de son texte:

« Bonjours à Tous,

Je m'appel Laurent Benguigui et je suis vapoteur depuis plus de trois ans ainsi que chef de cuisine à Toulouse.
En mai 2018 je faisais ma dernière commande de DIY sur un site internet bien connu, avant d’arrêter (définitivement ?) la vape et de retourner à la cigarette pour des raisons professionnelles liées au stress.
Durant l'été 2019, nouvel essais pour arrêter de fumer. Fructueux cette fois ci. Toujours avec l'aide de l'E-cigarette. J'ai recommencé à vaper, mais, suite à un souci avec une base que j'avais commandée à nouveau sur internet, me vint une multitude de questions :

​​​- Que vapons nous ?
​​​- De quoi se compose un Produit fini prêt à vaper ?
​​​- Qui nous fournit ces produits ?
​​​- Sont-ils dangereux pour la santé ? »

On peut le rassurer sur un point: la cigarette qu’il fume pour pallier au stress tue un usager sur deux. Nous vapotons des produits non illégaux, donc sous surveillance, du moins en France, seul pays dont je connais la législation.

Comme il n’est pas journaliste, je me demande le sens de sa démarche, qui rejoint bien celle de rno, pourtant ancien administrateur du site...

charlly a écrit:
toute les personnes qui ce sont intéressés sérieusement a la vape, ne sont pas s'en savoir que la Nicotine est le meilleur allié du vapoteur qui a décidé d'arrêter de fumer

Quitte à vivre dans les fers autant choisir un maître qui ni te tue, ni te torture, certes.

Par contre qu'un esclave traite un affranchi de bouffon toxique, car ce dernier prône la liberté, ça peut laisser perplexe ...

@Charlly :

Ben merci pour ces extraits car je préfère que l'on débatte sur des idées non sur des jugements de personne

@Floréal :

Quitte à vivre dans les fers autant choisir un maître qui ni te tue, ni te torture, certes.

Ce n'est pas ce que dit charlly.

Il y a un point important : on peut vouloir arrêter la vape parce que rester vapoteur c'est être addict et on ne veut plus être dépendant de quelque chose, parce que finalement cela coûte assez cher et qu'on préfère mettre son argent ailleurs, parce qu'on a des doutes sur la santé à long terme et que la vape représente un risque supplémentaire par rapport à un non fumeur et un non-vapoteur. Ces choix sont respectables et ont le droit de cité sur le forum. Il n'y a pas de discussion là dessus.
Des membres, ou ex-membres, ont arrêté la vape parce que c'était leur choix et il n'y a aucun problème, bien au contraire.

Maintenant, d'autres vapoteurs peuvent vouloir continuer à vaper. Et c'est leur choix aussi. Ou peut-être sont-ils trop addicts pour réellement choisir ? Je me demande si ce n'est pas mon cas. Mais merci de ne pas me juger et de ne pas préjuger sur mes choix.

Enfin, charlly parle des fumeurs et fumeuses qui ont décidé d'arrêter de fumer avec la vape. Et dans cette phase d'arrêt du tabac, il est dangereux de considérer la nicotine comme une ennemie à combattre.
J'ai vu des fumeurs débouler dans des magasins demander aux vendeurs des liquides à des taux très bas parce que "la nicotine c'est pas bien, ils l'ont dit à la télé", j'ai vu des membres passer à la vape et, alors qu'ils fumaient encore, ont décidé de baisser le taux de nicotine dans leurs liquides parce qu'ils souhaitaient arrêter très vite la vape. Bilan des courses : ils fumaient encore plus et ont fini par reprendre le tabac.
Pour moi, même si je n'ai aucune preuve ni aucun chiffre à annoncer mais il me semble que ce bashing de la nicotine est la cause de la majorité des échecs dans la vape. Ni plus ni moins.
Parce que si tu fumes un ou deux paquets et que tu souhaites commencer avec du 3 mg/ml avec un pod parce que, la nicotine, il ne faut pas abuser, soyons clairs, il vaut mieux rester au tabac avec la nicotine, le monoxyde de carbone, les nitrosamines, les pesticides, le polonium 210 et l'arsenic. Parce que, dans ces conditions, l'échec est assuré.

Lorsqu'on décide d'arrêter de fumer avec la vape, (mais c'est valable avec les patchs ou les gommes), il faut au départ avoir le taux de nicotine qui correspond à ses besoins et qui permet de ne pas avoir de manques ou le moins possible.
A mon avis, c'est une fois que l'on a arrêté le tabac et que l'on est bien "dans sa vape" que l'on peut commencer, si on le souhaite, à se débarrasser de la vape. Mais je suis très perplexe devant celles et ceux qui voudraient dans le même temps et arrêter le tabac et arrêter la vape. 9 fois sur 10 ils reprennent le tabac.

J'avais fait un billet sur la nicotine. Pour info, dans ce billet, je m'en prends au Pr Dautzenberg qui semblait à l'époque très craintif vis-à-vis de la nicotine. Ce dernier semble avoir largement changé son fusil d'épaule. Lors du sommet de la vape de cette année, il a expliqué avoir donné à une patiente environ 500 mg de nicotine par jour (patchs, gommes, vape). Pourquoi ? parce qu'elle n'arrivait pas à arrêter de fumer et qu'elle risquait la mort à tout moment. Il fallait impérativement qu'elle arrête. Alors le professeur a mis le paquet sur la nicotine. Il affirme que grâce à cela, sa patiente à arrêter de fumer et qu'il a réussi à la sauver.
Voilà donc un exemple très clair où la nicotine n'a pas été une ennemie d'une fumeuse mais a contribué tout simplement à lui donner quelques années de vie supplémentaire.
Les choses sont souvent beaucoup plus complexes que les discours blanc/noir pourraient le laisser croire.

Tonher a écrit:Les 2 principaux composant des bases sont le propylène glycol (PG)  est la glycérine végétale(VG).
Le PG est un produit issu de la pétrochimie, mais ce n'est pas du pétrole
Le glycérine  est un sous-produit de la réaction de saponification,  à partir de matières grasses végétales (huile de colza, de maîs, de soja...)
Je ne vape pas du pétrole ni du maïs, mais du PG et du VG qui sont les 2 composants principaux des bases.

J'ai une question.

Si je comprends bien, le PG et la VG ont chacun une formule chimique, qui est la même quel que soit le mode de production ou la matière première utilisée. Que la VG soit produite à partir de colza ou de soja, c'est la même substance, avec la même formule chimique. Correct ?

Dès lors, est-il juste de dire qu'au point de vue de la nature de la substance, c'est à dire de sa composition chimique, le mode de production ou la matière première utilisée, sont complètement indifférents ?  En d'autres termes, qu'on vape exactement la même substance ?

 Ou alors reste-t-il quand même dans la substance des traces de la matière première utilisée ?  Et s'il reste des traces, est-ce dans une proportion de toute façon négligeable au point de vue de l'effet sur l'organisme et du goût ?  Ou n'est-ce pas négligeable ?

@Franck

C'est là notre désacord, au bout d'un à deux ans de consommation, continuer à prendre de la nicotine est un besoin et non un choix.

Il n'y a aucun jugement, c'est un fait. Et l'on peut vivre heureux en tant qu'esclave, plein de philosophes grecs de l'antiquité l'ont justifié.

Pour le reste je n'ai vu nulle part dans les citations de Bendos que la nicotine était un facteur de risque sanitaire.

Floréal a écrit:

charlly a écrit:
toute les personnes qui ce sont intéressés sérieusement a la vape, ne sont pas s'en savoir que la Nicotine est le meilleur allié du vapoteur qui a décidé d'arrêter de fumer

Quitte à vivre dans les fers autant choisir un maître qui ni te tue, ni te torture, certes.

Par contre qu'un esclave traite un affranchi de bouffon toxique, car ce dernier prône la liberté, ça peut laisser perplexe ...

tu est dans l'amalgame

je ne l'ai jamais qualifié de bouffon toxique, c'est, pour moi, un bouffon dans sa démarche et ce type de personnage est toxique au niveau des idées et de la façon dont il essaie de les faire passer, de par les réactions qu'il induit et la manière qu'il utilise pour ramener de l'huile sur le feu, Rno par rapport a Bengos n'est qu'un aimable plaisantin sans aucune finesse ...

et pour ce qui concerne mon addiction a la nicotine ... personnellement cela fait presque deux ans que je ne l'utilise que de manière symbolique, je pourrais même presque dire homéopathique, pour autant je sais ce que je lui dois, elle m'a permis lors de ma défume de passer de la cigarette a la vape sans effet secondaire, c'est pourquoi je défends son utilisation sans aucune restriction.

et ne serait ce qu'effleurer l'idée que Bengos s'est affranchi de quoi que ce soit me fait rire les genoux, c'est encore une fois le type de personne qui reviendra dans un an ou deux pour dire qu'il a a nouveau replongé dans la cigarette... et il trouvera toujours une bonne raison pour s'en dédouaner.

Floréal a écrit:@Franck

C'est là notre désacord, au bout d'un à deux ans de consommation, continuer à prendre de la nicotine est un besoin et non un choix.

pourquoi ce délai précisément ? pourquoi pas 2 a 3 ans ou 2 a 3 mois ?

ce délai repose sur des études précises ?  

et puis choix et/ou besoin, c'est un peu le serpent qui se mord la queue ... le choix est possible et raisonnable quand le besoin est suffisamment atténué, en quelque sorte quand le choix présente un taux de réussite supérieur au taux d'échec.

personnellement j'ai vapé presque deux ans a des taux aujourd'hui prohibé et inconcevable (malheureusement) par la grande majorité des nouveaux vapoteurs, puis j'ai fait le choix d'une baisse progressive sans me fixer d'obligation ni de délai .., cela m'a pris un peu plus de deux ans avant de pouvoir me passer de nicotine, la quantité symbolique que je conserve encore et là par choix et non plus par besoin, pour autant si aujourd'hui j'avais encore besoin d'un taux de nicotine plus important, je ne ressentirait pas cela comme un échec, mais simplement comme la nécessité d'un temps supplémentaire pour réaliser mon objectif.

@Floréal :

Pour le reste je n'ai vu nulle part dans les citations de Bendos que la nicotine était un facteur de risque sanitaire.

Je n'ai pas écrit cela. Simplement, la démarche de bengos me paraît assez similaire à cette démarche généralisée de "nicotine bashing" dont certains experts de la santé ont bien contribué. L'exemple du Pr Dautzenberg est éclairant. Lorsqu'on lit ces propos sur la nicotine il y a encore quelques mois, on comprend que des fumeurs exigent en passant à la vape de ne pas avoir un taux de nicotine trop fort. Aujourd'hui, le professeur tient un tout autre langage. Mais d'autres experts tiennent le même langage.

C'est là notre désacord, au bout d'un à deux ans de consommation, continuer à prendre de la nicotine est un besoin et non un choix.

C'est possible mais c'est discutable puisque, pour ma part, je n'ai pas fait l'effort de baisser mon taux de nicotine et je ne cherche pas, à ce stade, à arrêter la vape. Je ne me ferme pas la porte. Un jour peut-être en aurais-je marre et souhaiterais tout comme toi ou d'autres arrêter. Mais ce jour n'est pas encore venu.
Il me paraît alors difficile de savoir si je vape par besoin ou par choix.
Donc, je dirais, en ce qui me concerne, que je vape peut-être par besoin mais il est difficile d'être sûr à 100%. Moi même je ne le suis pas.  
Du coup, navré, mais j'aurais tendance à ranger ton affirmation non pas dans les vérités mais dans le domaine de l'idée et de la théorie.

Et l'on peut vivre heureux en tant qu'esclave, plein de philosophes grecs de l'antiquité l'ont justifié.

Alors là, effectivement, je ne suis pas d'accord.  Je ne me sens pas esclave car la vape ne m'interdit rien et ne me fait renoncer à rien. Je peux vivre ma vie comme je l'entends et elle ne me prive d'aucun choix.
Je vais peut-être choquer mais la vape est aussi pour moi un plaisir quotidien, que je range au même titre que la lecture ou la musique, deux de mes intérêts que je dois assouvir presque quotidiennement sinon je ne suis pas spécialement bien. Disons que si je n'ai pas ma dose de musique ou de lecture, je ressens un manque. Suis-je un esclave de la musique ou de la littérature ?  
Bien entendu, la vape est une addiction qui génère un risque supplémentaire sur la santé par rapport à des non-fumeurs et des non-vapoteurs , ce que ne donne pas en théorie pas la musique ou les bouquins (encore que, si on lit dans des endroits mal éclairés ou que l'on écoute la musique trop fort, il peut y avoir des conséquences plus ou moins graves), mais, désolé, je ne vis aucunement la vape comme un calvaire quotidien.

Et, si tu souhaites que l'on parle d'esclavagisme moderne, à ton service.   Pour moi, le véritable esclavagisme aujourd'hui est celui de l'atrophie de la pensée, celui des préjugés et celui de l'inculture. Voilà, à mon sens, le véritable esclavagisme.
Tu veux un exemple ? Lorsqu'un gars rentre dans un boutique pour arrêter de fumer et ne veux que du 3 mg/ml (ou du 6, je ne me rappelle plus bien) parce que la nicotine c'est pas bien, ils l'ont dit à la télé et que personne, ni le vendeur ni moi n'arrivons à le faire infléchir, que le gars refuse même de lire certains propos de professionnels de la santé qu'on lui montre, je me dis qu'on a là l'exemple parfait de l'esclave moderne. Et, en plus, il y a quand même de fortes chances que le gars n'arrive pas non plus à se sortir du tabagisme.

Je vais ajouter mon grain de sel ^^

Comme tout le monde, je pensais que c'est la nicotine de la cigarette qui nous rendait dépendant de la clope.
D'ailleurs, si on n'a pas un taux adapté en vapant, on continue de fumer ou du moins, si on arrête, c'est avec plus de difficultés. Ce n'est pas une légende urbaine mais un constat fait par X vapoteurs sur plusieurs années (moi y compris).
Mais si la nicotine est si addictive que ça, pourquoi la majorité des vapoteurs baissent spontanément son taux ? Je veux dire par là, en prenant mon exemple que je supportais le 16mg sans problème puis quasiment du jour au lendemain, j'ai trouvé ça trop fort. J'ai alors fait mes liquides en 12 mais encore un peu trop fort pour moi. Je fais donc ma base en 10 maintenant et après ajout de l'arôme, mon taux se situe entre 9 et 9,5.
Alors certes, ma dernière reprise de la vape est encore récente mais cela fait plusieurs années que j'ai eu des périodes vapotage et j'ai énormément lu (et je continue) sur le sujet et à chaque fois, sur des périodes plus ou moins longues selon les personnes, le résultat est le même : baisse du taux de nicotine car notre corps ne supporte plus notre taux actuel.

Alors, si la nicotine est tellement addictive, n'aurait-on pas tendance à augmenter notre taux au lieux de la baisser ? Quand j'ai commencé à fumer, il y a 23 ans, je fumais 2 à 3 cigarettes par jour. Puis une de plus puis encore une et encore une, jusqu'à arriver à 1 paquet par jour (voire plus en soirée).
Là ok, c'est une addiction car on augmente la dose dont on a besoin. Mais en vape, c'est l'effet contraire qui se produit. Certains sont arrivés à des taux de 0 nicotine mais le goût de leur liquide en 0 était différent du goût du même liquide mais nicotiné (ce sont leurs avis et impressions que je reprends, je n'ai pas encore testé le 0). Donc, ils ont repris de la nicotine à faible voire très faible dosage pour retrouvé le goût qu'ils connaissaient.

Ma conclusion serait que la nicotine est plus addictive si on l'ajoute à d'autres substances (comme dans le cas d'une cigarette) que si elle est prise seule (d'ailleurs, pour les patchs nicotiniques, c'est comme la vapote, on prend le taux le plus haut acceptable/nécessaire à la personne et on le baisse pour arriver à rien).
Je crois qu'un professeur faisait ou a fait des recherches en ce sens.

En tout cas, la nicotine, dans un sevrage du tabac, n'est en aucun cas une ennemie mais une alliée de 1er ordre et qui disparaîtra, ou pas, par la suite, c'est à chacun et chacune de faire en fonction de son besoin, de son ressenti et de son envie.

Et pour finir, nous sommes tous ici d'anciens fumeurs, nous savions les dangers de la clope (si ce n'est quand on a commencé mais au moins après) et nous posions nous la questions de savoir ce qu'il y avait réellement dans ce que nous fumions ? Avons-nous cherché à faire une levée de bouclier pour rendre le fait de fumer plus sain ? Réellement, je ne pense pas. Au pire, on prenait du tabac en se disant que c'était plus sain mais apparemment, ce ne serait pas le cas non plus.

Donc, je comprends la démarche de vouloir vaper plus sainement mais en même temps, je m'interroge sur la démarche de façon poussée car vaper est moins nocif que fumer, donc on y gagne déjà énormément niveau santé. (Je parle d'une vape en MTL donc à consommation raisonnable et pour l'instant, j'évite tous les liquides et arômes mentholés qui contiennent pour la plupart des CMR, le jour où j'en aurais envie, je prendrais mes arômes chez une commerçante qui garantie les siens sans CMR. Pour le DL, au vu des témoignages de couches de gras accumulés sur les vitres, sur et dans les pc, je préfère m'abstenir et pour mon pc et pour moi et pour mes poissons ^^).
Et si on vape en partant du principe que c'est toxique et dangereux, autant ne  pas vaper non ?

@Coral :

Ma foi, très bon post !

je connais aussi des vapoteurs qui sont passés au zéro. Soit ils ont tout arrêté, soit ils ont repris un peu de nicotine puisqu'ils affirment en général que dans les liquides sans nicotine, il manque quelque chose. Il me semble que @Den'ice est dans ce cas.

Il faut savoir que certains experts ou chercheurs estiment que la nicotine n'est pas forcément très addictive seule. Certains, mais ils sont très marginaux, estiment que la nicotine n'est pas du tout addictive. C'est le cas du Pr Molimard qui affirmait qu'il n'avait jamais réussi à rendre des souris accrocs à la nicotine. A la cocaïne et à d'autres drogues, oui, jamais à la nicotine. Le Pr Tassin est dans la même optique mais on accuserait ce dernier d'être à la solde des cigarettiers.
Ces théories sur le fait que la nicotine serait peu ou pas addictive (en tout cas physiquement) me laisse perplexe puisque moi-même je ne suis pas dans cette optique de baisse.
Mais, a contrario, on commence à avoir des témoignages de vapoteurs affirmant qu'ils ont baissé leur taux de nicotine presque naturellement, sans même le vouloir.
J'ai une collègue qui a commencé la vape à 16 mg/ml. Un jour, elle s'est rendue compte que c'était trop. Elle a donc pris du 12. Puis ainsi de suite jusqu'au 3 puis, 6 mois après le début de la vape, elle a posé son ecig et ne l'a jamais reprise.
Ce genre d'histoires fait réfléchir.
Avec la nicotine, qu'est-ce qui relève de la dépendance psychologique ou de la dépendance physique ? Varie-t-elle selon les individus ? N'y a-t-il pas dans le tabac des substances ajoutées qui renforcent l'addiction ? Comme les IMAO par exemple ?

Par contre, sur la santé, j'ai un bémol

Pour ma part, comme beaucoup, j'ai fumé sans trop me poser de questions sur le tabac. Disons que je préférais ne pas trop entendre car je savais, comme tous les fumeurs, les dangers du tabac.
Mais nous sommes nombreux à être passés à la vape justement parce que la promesse de cette dernière est qu'elle était plus saine que le tabac, qu'elle induisait un niveau de risques, certes potentiellement plus élevé que celui pris par des gens qui ne vapent pas ou ne fument pas (attention, même eux peuvent chopper un cancer des poumons), mais sensiblement moindre que celui du tabac.
Il me paraît donc important d'être vigilant sur cette question. La vape ne s'imposera qu'à trois conditions :
- si elle est efficace pour arrêter de fumer, voire si elle est plus efficace que les autres méthodes. Les données commencent à arriver ;
- elle donne un gain important en matière de santé aux fumeurs qui décideraient d'y passer ;
- si on le souhaite, on peut arrêter la vape sans trop de difficultés.

Pour ma part, c'est justement parce que j'ai fumé n'importe quoi pendant 20 ans sans me poser des questions que je ne souhaite pas renouveler cet état d'esprit avec la vape. Je souhaite savoir ce que je me mets dans les poumons

Pierrotlunaire a écrit:

Tonher a écrit:Les 2 principaux composant des bases sont le propylène glycol (PG)  est la glycérine végétale(VG).
Le PG est un produit issu de la pétrochimie, mais ce n'est pas du pétrole
Le glycérine  est un sous-produit de la réaction de saponification,  à partir de matières grasses végétales (huile de colza, de maîs, de soja...)
Je ne vape pas du pétrole ni du maïs, mais du PG et du VG qui sont les 2 composants principaux des bases.

J'ai une question.

Si je comprends bien, le PG et la VG ont chacun une formule chimique, qui est la même quel que soit le mode de production ou la matière première utilisée. Que la VG soit produite à partir de colza ou de soja, c'est la même substance, avec la même formule chimique. Correct ?

Dès lors, est-il juste de dire qu'au point de vue de la nature de la substance, c'est à dire de sa composition chimique, le mode de production ou la matière première utilisée, sont complètement indifférents ?  En d'autres termes, qu'on vape exactement la même substance ?

 Ou alors reste-t-il quand même dans la substance des traces de la matière première utilisée ?  Et s'il reste des traces, est-ce dans une proportion de toute façon négligeable au point de vue de l'effet sur l'organisme et du goût ?  Ou n'est-ce pas négligeable ?

perso je ne suis pas plus chimiste qu’électricien ... donc je ne peux donner qu'un avis d'utilisateur que ce soit sur les bases ou les accus.

pour les bases j'en ai essayé plusieurs des pas chers et d'autres a priori plus qualitative ..., en tout cas par le prix, a composition identique en % PG/VG je n'ai pour ma part jamais ressenti de différence flagrante .. maintenant je ne suis pas non plus un Nez, et n'ai pas non plus le palais d'un Grand Chef de cuisine

pour revenir au sujet de départ, ça fait quelques jours que je recherchais des articles que j'avais lu il y a déjà un moment sur la composition des bases, je les ai retrouvés récemment et je pense qu'ils sont, eux, intéressant pour qui cherche a avoir quelques notions de ... Bases .. sur ce sujet  
concernant la VG
concernant le PG

@ Franck : Merci  !

Je vais essayer de faire bref (j'ai bien dit "essayer" hein !).
Déjà, merci d'avoir donné les noms des professeurs ainsi que leurs théories, je pensais qu'il n'y en avait qu'un.
Pour la nicotine, si je résume bien, on est d'accord puisque j'ai bien préciser qu'une "majorité" de vapoteurs baissaient leur taux. Donc, pour ceux qui ne la baissent pas spontanément (et je dis bien spontanément pas volontairement), effectivement, il y a peut-être une part de dépendance psychologique comme celle d'arrêter la 1ère clope avec le café, on est tellement persuadé que ce sera une torture (ce qui était mon cas) qu'on appréhende fortement ce moment. Et au final, on se rend compte (en général) que cela ne l'était pas tant que ça.
Il y a une dépendance gestuelle à la cigarette car je crois que mon envie de fumer, très violente, après le dîner, était plus un réflexe du geste car l'envie si virulente soit-elle disparaissait en 2 minutes maxi.
La nicotine est addictive oui, mais pas tant que ça, l'exemple de ton amie le démontre bien, et j'en ai fais la même expérience. Mais je pense que couplée à d'autres substances, elle est bien plus addictive, peut-être les IMAO effectivement, ce serait une piste à explorer. En tout cas, parmi mon entourage, je constate que plus les années passent, plus il est difficile pour un fumeur d'arrêter sans substitut. N'y aurait-il pas une raison à cela ?
Car je refuse de croire que les fumeurs d'aujourd'hui qui veulent arrêter ont moins de volonté que des fumeurs des décennies passées. Pas autant du moins.
Et tout comme nous avons d'autres addictions, nous sommes tous différents à chacune (je suis accroc au chocolat et la dépendance au sucre est connue mais ma consommation ne sera pas la même que celle de ma voisine et mon sentiment de satiété n'arrivera pas au même moment). Je n'ai jamais touché aux substances illicites mais sur différents forums qui abordent la vape, on voit des témoignages différents de personnes addictives à la même chose mais avec des degrés divers. Cela m'amène à penser qu'il n'y pas une addiction à un produit, quel qu'il soit, mais des addictions à un produit.

Bon raté pour faire bref, tant pis !

Pour la santé, je crois que je n'est pas été très claire lol
J'ai d'ailleurs sciemment et volontairement précisé mon choix pour les liquides mentholés sachant que mon réflexe la 1ère fois que j'ai commencé la vape à été... d'acheter celui-là ! En effet, j'ai toujours fumé des menthol (avant de tuber mes cigarttes) donc c'était un choix logique pour moi. Donc oui, je suis en réalité d'accord avec le fait de vaper plus sain. J'ai toujours pris des liquides français ou européen mais toujours évité les malaisiens par exemple. Quand je voulais faire du Diy lors de 1ère période vape, j'ai été freinée par la manipulation et la concentration de la nicotine mais aussi car il y avait eu une ou des commande(s) reçue(s) de nicotine (polonaise i mes souvenais sont exacts) avec un cafard (ou un insecte du même genre) dedans selon les témoignages de l'époque. Perso, en bonne fifille, ça m'avait bien refroidi niveau insecte mais aussi niveau sanitaire.
Donc, oui, il faut éviter le diacétyle, les CMR etc. qui sont reconnus potentiellement dangereux pour notre santé mais prôner un arrêt de nicotine dès son passage à la vape, niet ! Bien au contraire !

Sinon, bien sûr Franck que je suis d'accord avec toi, je fais aussi attention à ce que je mets dans mes poumons et tu as raison aussi de préciser que l'on peut arrêter la vape. D'ailleurs, cela me fait penser, je ne sortais jamais de chez moi sans avoir fait mes clopes avant. Or, cela m'arrive de sortir en ayant oublié ma vapoteuse ou de l'avoir prise et d'avoir oublié de m'en servir (alors que j'attendais le bus par exemple et que j'aurais fumé en temps normal) alors quid de l'addiction physique à la nicotine dans ce cas-là car aucun manque pendant plusieurs heures ni même envie et surtout aucune pensée à ce sujet comme si je n'avais jamais été dépendante de la cigarette ? Je m'en suis rendu compte qu'une fois posée devant le pc, j'ai cherché ma vapoteuse.

J'ai eu des effets secondaires au passage à la vape c'est vrai MAIS ce n'est pas la vape ou la nicotine qui en sont responsable mais bel et bien le sevrage du tabac. Croire et affirmer que tout ce qui nous arrive de désagréable à ce moment-là est la conséquence de la vape, c'est ça qui est dangereux à lire pour ceux qui veulent passer à la vape. Alors qu'en réalité, ce sont tout ce qui est contenu dans la cigarette comme les IMAO, le goudron et j'en passe et le fait que le corps se nettoie de tout ça qui provoquent des effets secondaires comme le saignement des gencives par exemple ou l'appétit qui décuple ou le coup de déprime etc. etc. etc.

J'ai bien précisé que j'étais perplexe sur la démarche "de façon poussée". En réalité, j'ai voulu répondre à ce sujet de façon générique, sans avoir de propos à polémique, j'ai voulu rester (enfin, non, devenir ^^) suisse. En plus, j'avoue que c'était un peu ironique. Pour les bases, franchement, tout est disponible sur le net, j'ai fait ces recherches toute seule il y a un moment, j'ai choisi ma base en fonction tout comme d'autres, j'en suis certaine.

En fait, pour avoir suivi Bengos ici mais surtout sur le grand fofo et constaté que depuis son inscription ici, il n'a quasiment rien posté mais il revient maintenant après avoir eu de "soucis d'entente" sur les 2 autres fofos (le grand et celui de Rno car j'y suis allé pour essayer de comprendre la démarche de Bengos et ses motivations), cela me laisse perplexe.
Pour moi, et ce n'est que mon avis, Bengos ne se soucie pas de notre santé, il se soucie uniquement de faire sa pub et Charlly a mis des extraits mais il y en a bien d'autres où on peut lire,en gros, que la vape lui cause beaucoup de problèmes de santé. C'est ce qui a a causé la virulence de certains de ses détracteurs.  Mon avis sur la personne est fait, je pensais aussi au départ qu'il était plein de bonnes intentions mais cela n'est plus le cas aujourd'hui. Je n'en rajouterais pas plus mais grosso modo, je rejoins Charlly à 300% sur son opinion.

C'est pour cela que j'avais conclu par cette phrase :"Et si on vape en partant du principe que c'est toxique et dangereux, autant ne  pas vaper non ?" et je préciserai d'ailleurs "surtout si on est à 0" car quel intérêt ???

Voilà Franck, désolée si mon post précédent était ambiguë au niveau de la santé.

Conclusion : à vouloir faire bref, c'est pire

@Franck

Donc, je dirais, en ce qui me concerne, que je vape peut-être par besoin mais il est difficile d'être sûr à 100%. Moi même je ne le suis pas. (...) Du coup, navré, mais j'aurais tendance à ranger ton affirmation non pas dans les vérités mais dans le domaine de l'idée et de la théorie.

C'est très facile à savoir  
Nous avons déjà eu cette discussion il y a un petit temps, je t'avais conseillé de faire le test, je constate que tu n'as pas été très curieux  
Du coup navré que tu n'aies pas vérifié ce "domaine de l'idée et de la théorie".

Je vais peut-être choquer mais la vape est aussi pour moi un plaisir quotidien, que je range au même titre que la lecture ou la musique, deux de mes intérêts que je dois assouvir presque quotidiennement sinon je ne suis pas spécialement bien.

Petit canaillou, même toi tu n'y crois pas  
Entre une journée sans vape ou une journée sans lecture je connais ton choix.  

Et comme déjà dit, on peut assouvir son addiction avec grand plaisir, ce n'est pas antinomique.  


@Charlie

pourquoi ce délai précisément ? pourquoi pas 2 a 3 ans ou 2 a 3 mois ?
ce délai repose sur des études précises ?

D'après ce que je pense savoir, c'est ce que disent les tabacologues.

Merci pour ton partage d'expérience, mais c'est trop vague pour une base de débat.

J'aime bien ta brièveté Coral

Pendant longtemps j'ai cru que j'étais aussi addict à la vape qu'à la clope mais sans en avoir tous les effets morbides (j'étais vraiment malade depuis un an ou deux quand j'ai commencé à vaper), je ne me déplaçais pas sans avoir au moins 2 boxs  sur moi voir plus. Et puis mes horaires de boulot sont devenus vraiment contraignants et le nombre de fumeurs baissant la tolérance à la pause clope en a fait autant. Et je me suis rendue compte que je tenais très très bien 6 heures sans vaper, sans nicotine, sans le geste, sans filet. Mais que par contre je supportais moins bien mon taux de 6 mg de nicotine pendant ces périodes où je vape moins, ça gratte trop et il m'arrive de tousser. Je vais donc diminuer progressivement ma dose de nicotine ce qui semblait totalement inenvisageable il y a encore quelques mois.
Donc je ne sais pas où se place vraiment cette dépendance à la nicotine, je sais juste que c'est beaucoup plus compliqué que ça en à l'air.
J'avais arrêté de fumer 7 ans avant de replonger, à priori mon corps n'avait pas besoin de nicotine alors pourquoi ? pourquoi le geste, pourquoi quand on retombe dedans c'est si violent si vite ?
La vape c'est non seulement la dose de nicotine, le plaisir, le geste mais aussi ce paravent face au tabac.

Quand à Bengos il ne m'intéresse pas ...

@Floréal :

Du coup navré que tu n'aies pas vérifié ce "domaine de l'idée et de la théorie".

Mais note bien que je ne rejette pas ton idée, hein, pas du tout mais que, en tout cas pour mon cas perso, je ne l'ai pas vérifié. Quant à ton test, je le ferai peut-être un jour, le jour où je déciderai qu'il faut que je me débarrasse de la vape. Pour l'instant, je n'ai pas envie de le faire. Peut-être parce ce que j'ai peur du résultat ? Possible...

D'après ce que je pense savoir, c'est ce que disent les tabacologues.

Alors, d'après ce que j'ai pu lire, les tabacologues et autres experts qui conseillent l'arrêt de la vape disent plutôt qu'il faut l'arrêter "à terme" et, à ma connaissance, peu précisent le délai.

@Coral :

ben, c'est pas mal aussi de développer ! Mais cela ne me choque pas du tout, bien au contraire.

Franck a écrit:

D'après ce que je pense savoir, c'est ce que disent les tabacologues.

Alors, d'après ce que j'ai pu lire, les tabacologues et autres experts qui conseillent l'arrêt de la vape disent plutôt qu'il faut l'arrêter "à terme" et, à ma connaissance, peu précisent le délai.  

Quand je parlais de 1 à 2 ans de consommation de nicotine j'incluais la clope.
Les tabacologues expliquent que c'est pas malin de dire à un jeune "ne fume pas, tu ne vas pas pouvoir t'arrêter", car la dépendance n'est pas immédiate. Le jeune sais très bien qu'il peut arrêter quand il veut durant sa phase de découverte du tabac. La dépendance se fait dans le temps (estimé entre 1 en 2 ans).