covid-19 et vape

@todi :

Même principe que pour @kervape, ton post a rejoint le sujet "covid-19 et vape"

kervape a écrit:Une autre étude ! et pas trop de certitude une foi de plus !
et un sondage pour les vapoteurs que nous sommes !
https://www.vapyou.com/nicotine-covid-19/

Oui , le Pr. Caumes disait la même chose hier soir sur LCI...

Une interview de Marion Adler, tabacologue réputée, par francetvinfo.fr revient sur le fait que les fumeurs seraient moins touchés que les non-fumeurs par le COVID-19 mais, insiste-t-elle, une fois qu'un fumeur choppe le truc, les risques d'avoir des symptômes plus graves sont alors augmentés puisque les poumons sont affaiblis par le tabagisme.
Elle revient aussi sur le fait que c'est la nicotine qui pourrait avoir ce rôle protecteur mais insiste pour dire que pour l'instant, rien n'est encore prouvé de manière définitive.

Les résultats du sondage piloté par le Pr Dautzenberg sont tombés et peuvent être lus par exemple ici sur le site de Sovape. Environ 10 000 personnes ont répondu sur 4000 foyers. Selon cette enquête, 2,8 % des vapoteurs exclusifs déclarent avoir eu ou avoir le virus contre 2,5% de non-vapoteurs. Parmi ces non-vapoteurs, il y aurait des enfants peu sensibles au COVID-19 dans leur grande majorité ou ayant peu ou pas de symptômes donc difficilement repérables. Ainsi, selon ce sondage, qui n'est qu'un sondage, il n'y a donc aucune différence significative.

Je reviens sur ce sujet. Rappelez-vous, @kervape nous donnait un lien vers un article qui rapportait les propos du Pr Martinet, président du CNCT. Ce dernier nous expliquait que les vapoteurs, ayant le COVID-19, pouvait envoyer le virus jusqu'à 10 mètres avec la vapeur des ecigs. Comme ça. On cherche encore où il a trouvé ces "10 mètres", sur quelle étude il s'est basé. D'après ce que j'en sais, il n'y en a pas.

Mais, plus grave, le gouvernement français vient de fournir une réponse à la question : " les fumeurs et les vapoteurs peuvent-ils transmettre le virus via la fumée ou la vapeur ?". Voici la réponse :



Vous trouverez la réponse plus ou moins équivalente sur cette page.

Cette affirmation du gouvernement français, contraire à celle du Pr Martinet, n'est pas non plus une orientation originale puisque, on l'a vu sur ce fil de discussion, les spécialistes anglais sont sur la même ligne.

Il y a donc pas 36 solutions : soit le gouvernement français et les autorités sanitaires anglaises racontent n'importe quoi sur ce sujet, ce qui n'est pas non plus impossible, soit c'est le Pr Martinet.

On est reparti pour un tour. Une nouvelle étude scientifique tente de répondre à la question :" la nicotine et/ou le tabagisme agissent-ils comme protection contre le virus ?". Ben oui, des études scientifiques avaient mis en évidence que la nicotine pourrait avoir un rôle protecteur.
Cette nouvelle étude, dont vous pourrez découvrir les principaux résultats ici détaillés par le site santelog.
Là où elle pourrait être intéressante est qu'elle indique que vapoter présente un risque plus élevé d'avoir le COVID et/ou d'avoir des symtômes aggravés.

Donc, voici une nouvelle étude scientifique qui vient dire exactement le contraire d'une autre étude scientifique. Cela devient une habitude. J'ai l'impression que pas une étude scientifique ne sort sans qu'elle ne soit contredite quelques temps plus tard.

On pourrait penser que cette dernière étude est plus crédible car elle a mis plus de temps à être publiée.
Mais, on reste quand même dans l'interrogatif. Il ne semble pas que des malades aient été étudiés pour cette étude. Les chercheurs se basent, me semble-t-il, sur des hypothèses.
Et l'article de santelog.com, rédigé avec une belle assurance au départ, prend une tournure de plus en plus empli de doute.

Voilà comment il se termine :

"Étant donné que le COVID-19 semble affecter plusieurs des mêmes systèmes dans le corps, il semble logique de penser que les risques sont augmentés chez les fumeurs, en cas d’infection au coronavirus comme pour les autres virus respiratoires. Mais cela reste à démontrer."

Il semble aussi logique de penser que, lorsqu'on emploie le verbe "sembler", on n'est pas si sûr de soi que cela !

Allez encore un article pour savoir si fumer ou vaper favorise la transmission du ou de la covid. C'est sur LCI que cela se passe.

Mais en fait, la réponse est simple : on en sait rien. Voici la conclusion de l'article :

"En conclusion, on peut donc aujourd'hui noter que les risques de contamination dus à la fumée de cigarette ou à la vapeur de vapoteuses restent au stade de l'hypothèse. "

Par contre, l'article, s'il n'apporte aucune nouveauté, permet de constater les divergences d'opinion entre professionnels de la profession. Par exemple, pour le CNCT, oui, fumer ou vaper favorise le COVID. C'est presque sûr. En même temps, le Pr Martinet du CNCT nous avait déjà indiqué que le COVID se transmettait à 10 mètres de distance lorsqu'on fumait ou vapotait. On attend toujours de savoir d'où viennent ces 10 mètres (lire ici)
Pour la Direction Générale de la Santé, le bras armé du ministre de la santé français, difficile de conclure à ce stade.

En somme, le flou persiste.

Bonne lecture et bonne vape !

Et si on vape à travers un masque ?

Si tu y arrive, il y a de fortes chances que ton masque ai un soucis et ne soit pas très efficace

Vieux Pat a écrit:Et si on vape à travers un masque ?

Impossible, Vieux Pat!

C’est une idée stupide, ça!

Il est possible de vaper en mode furtif sous son masque... mais il vaut mieux ne pas être filmé  

Le ministre des affaires étrangères de Malaisie s'est fait chopper en plein vapotage furtif derrière son masque alors qu'il siégeait au parlement. Pas de bol, il a été filmé, il a fait des excuses sur Twitter en promettant de ne plus recommencer  

De mon point de vue, les politiques ont voté des lois liberticides sur la vape au parlement, ça me fait quand même bien marrer qu'il y ait un vapoteur parmi eux qui resquille au parlement même  




@papillon

todi a écrit:De toute façon, le covid19 a été transmis par une femme.
Bien sûr, voyons, parce que, en 1 coup, elle a:
-supprimer les match de foot
-fermer les bars
-cadenasser son homme à la maison

Sans oublier les travaux de bricolage qui vous attendent depuis des lustres !!!

Du genre ceux qu'on repousse en disant: "je le ferais quand j'aurais le temps" ?

Une étude américaine portant sur 4351 jeunes américains entre 13 et 24 ans aurait montré que les jeunes vapoteurs américains auraient beaucoup plus de chances d'attraper le COVID 19 que les autres. Et s'ils fument et vapent en même temps, le risque est encore accru et de manière sensible. C'est à découvrir ici.
Néanmoins, il n'est pas dit que cela soit lié directement à la vape. Cela peut être lié au fait que la vape ou le tabagisme soient pratiqués par des jeunes fêtards qui, en groupe, ne respecteraient pas forcément la distanciation physique ou s'échangeraient joyeusement clopes et vaporettes. Cela peut aussi être causé par une hygiène douteuse des appareils, notamment des drip-tips, ou tout simplement par le fait d'ôter le masque, pour ceux qui en portent, pour vaper ou pour fumer.
Il se peut aussi que la vapeur contribue à véhiculer le virus mais, comme nous l'avons vu, cette hypothèse est loin d'être démontrée à ce stade.
Mais si la vapeur ou la fumée peut contribuer à véhiculer le virus, à mon avis, cela peut expliquer que certains proches choppent le COVID, cela n'explique pas forcément pourquoi un vapoteur ou un fumeur l'aurait. Mais ce n'est que mon avis

@Franck:

J’ai reçu ce matin un tweet du Pr K. FARSALINOS, voici ce qu’il en pense:

https://twitter.com/farsalinosk/status/1294320520272502784?s=21

« Ils devraient se rétracter », il faut savoir qu’il a démontré, ainsi que le Pr CHANGEUX que la nicotine protège de la COVID-19, preuves à l’appuie, car on se demandait pourquoi il y avait aussi peu de fumeurs et vapoteurs parmi les malades atteints de COVID-19...

Maintenant, qu’on détourne les jeunes du tabac, et même de la cigarette électronique, je le comprends très bien.

Adultes, ils feront un choix éclairé!

À noter aussi que dans cet article, on a des « chances » d’avoir telle maladie, alors qu’en France, et un peu partout dans le monde, on parle plutôt de « risques »...

Je ne vois pas comment on peut détourner des très jeunes gens de quoi que ce soit.....

on sait très bien que les campagnes ne marchent pas, que se soit pour le tabac, pour l’alcool, pour la distanciation sociale...
Il suffit de voir les plages de Floride, les Rave party partout dans le monde (enfin, sans doute pas en Chine )

Vous rappelez vous comment on était quand on avait 16 ans ?

@Pashmina :

Vous rappelez vous comment on était quand on avait 16 ans ?

Mais parfaitement Pashmina ! Perso, j'étais un garçon sage et travailleur et je n'ai jamais fait de conneries. Heu... Bon, peut-être une ou deux.... Enfin, une ou deux dizaines mais pas plus.

Tu as raison, difficile d'avoir certains ados ne testant jamais rien. Surtout si on leur interdit. Certains, pour tester, iront probablement enfreindre cet interdit.

@papillon :

Merci pour l'info. En tout cas l'article que je cite ne dit pas spécialement que la vape est responsable. C'est une hypothèse d'après les chercheurs mais il peut y avoir d'autres explications.

Perso, je ne sais pas quoi penser et, en tout cas, ces différentes études montrent bien la difficulté à avoir une idée précise à ce stade. Entre ceux, comme le Dr Farsalinos à qui j'aurais plutôt tendance à accorder ma confiance à cause de sa connaissance de la vape, qui affirment que la nicotine protège, ou ceux, comme le Pr Martinet, qui affirme que le tabac ou la vape est un facteur aggravant, il y a de quoi y perdre son latin.
Heureusement que je n'y comprends rien, au latin !

Je dirais que l’un n’empêche pas l’autre....on peut jouer au « en même temps « 

Ça peut protéger pour ne pas l’attraper, mais ça peut aggraver une fois qu’on l’a....
c’est ce que je déduis des nombreux débats contradictoires que j’ai entendu....

Et soyons honnêtes, la plupart d’entre nous sont dans une tranche d’âge qui commence à être problématique, avec diverses co morbidités plus ou moins liées à notre passé tabagique.

Pashmina a écrit:Je dirais que l’un n’empêche pas l’autre....on peut jouer au « en même temps « 

Ça peut protéger pour ne pas l’attraper, mais ça peut aggraver une fois qu’on l’a....
c’est ce que je déduis  des nombreux débats contradictoires que j’ai entendu....

Et soyons honnêtes, la plupart d’entre nous sont dans une tranche d’âge qui commence à être problématique, avec diverses co morbidités plus ou moins liées à notre passé tabagique.

@Pashmina:

Nous avons exactement la même conclusion: il semble démontré par des scientifiques renommés que la nicotine gêne le COVID-19 pour pénétrer dans l’organisme.

Mais, s’il y arrive, avec les dégâts faits par le tabac, l’organisme affaibli risque de ne pas pouvoir se défendre.

Et comme nous sommes honnêtes, on sait à quoi s’attendre...

Allez retour sur la vape et la Covid-19.
Je vous propose la lecture de cet article publié sur linkedin.com et qui est un compte-rendu d'un congrès de pneumologues français.

Je trouve d'ailleurs particulièrement surprenant que cet article ne soit à ma connaissance publié que sur linkedin.
Cet article revient sur le coronavirus, ou la Covid-19. Il semblerait que ce qui a été dit au départ est confirmé : si on fume, on a entre 2 et 10 fois moins de risques de choper le virus. Par contre, lorsqu'on le choppe et que l'on est fumeur, les risques d'avoir une forme aggravée augmente avec l'âge et le nombre d'années à fumer.

En somme, il se peut que la nicotine puisse agir comme barrière protectrice contre le coronavirus mais cela reste à démontrer. Par contre, l'ingestion régulière et méthodique de goudron et de monoxyde de carbone n'assure pas une atténuation des symptômes si on est malade, si j'ai tout compris ce qui n'est pas certain.

En tout cas, si la nicotine agit bien comme barrière protectrice, alors les vapoteurs et vapoteuses que nous sommes auraient donc moins de risques d'attraper la Covid-19. Mais, comme le répète l'article, la prudence est de mise, c'est loin d'être une conclusion définitive.

L'article insiste aussi sur le fait que ces conclusions, provisoires s'il en est, ne doivent pas inciter les non-fumeurs à se mettre au tabac. Il est rappelé que, en 2020, le tabagisme a tué plus que le coronavirus. Oui, c'est étonnant, puisqu'on a parlé 1000 fois plus de l'un que de l'autre, mais en 2020, le tabac reste la cause de mortalité évitable numéro 1. De quoi relativiser un peu, non ?

@todi :



Je ne dirai pas une arme anti-covid, mais plutôt un outil de réduction potentiel des risques de chopper le COVID. Cela ne veut pas dire qu'on ne l'attrapera pas, mais qu'il y a moins de risques. Ensuite, pour les vapoteurs, il faut s'assurer que ce soit bien la nicotine qui soit responsable de cette sorte de "barrière de protection". Je le pense, les pneumologues qui ont participé à ce congrès aussi mais ce n'est pas encore certain. Cela se trouve, c'est le goudron qui protège les fumeurs. Dans ce cas, on serait alors dans le caca.

Ceci dit, je mise quand même sur la nicotine qui reste une substance totalement méconnue, à qui on attribue bien des effets négatifs, souvent à tort. On s'en rend compte aux détours de quelques unes de nos discussions