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Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
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GillesLL
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Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Bon j'ai pas tout lu le post de @Franck mais j'ai trouvé cet article sur la page info d'orange, y'à t-il un rapport avec le sujet si oui tant mieux si non je le met quand même, j'en ai fait une copie d'écran :
et un petit sondage, on sait ce que ça vaut, vous pouvez voir mon vote :
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marcuche- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@marcuche :
Je me suis permis de créer un sujet spécifique sur ton post car je crois que cela le mérite. En plus, il n'était pas totalement bien placé initialement.
Alors pour l'instant, le CNCT émet un avis. Ce n'est pas le CNCT qui édicte la loi. Attention toutefois, le CNCT est un acteur influent dans la lutte contre le tabac. Bien entendu tout cela avec nos impôts.
Notons que CNCT signifie comité national contre le tabagisme. Or, ici, on parle de vape. La vape est une alternative au tabac.
Cette proposition est faite en avançant la sacro-sainte hypothèse de passerelle entre la vape et le tabac chez les jeunes, hypothèse jamais démontrée.
Plus inquiétant me paraît être le résultat du sondage. Bien entendu, cela ne reste qu'un sondage qui ne vaut pas grand chose. Néanmoins on peut raconter à certains les pires bêtises du monde. Il suffit pour faire passer la pilule d'affirmer que c'est pour le bien du pays, des jeunes, etc. Si les personnes ne sont pas directement concernées, elles accepteront sans aucun problème l'interdiction ou les restrictions imposées à d'autres qu'elles ne subissent pas. Très inquiétant. Vraiment.
Merci pour l'info, marcuche. Même si, pour ma part, je me serai bien passé de lire tant d'inepties relayées sans complexe. Que voulez-vous, il faut bien trouver des moyens de vendre des patchs ou des gommes malgré l"inefficacité de ces méthodes qui est de plus en plus démontrée.
Je me suis permis de créer un sujet spécifique sur ton post car je crois que cela le mérite. En plus, il n'était pas totalement bien placé initialement.
Alors pour l'instant, le CNCT émet un avis. Ce n'est pas le CNCT qui édicte la loi. Attention toutefois, le CNCT est un acteur influent dans la lutte contre le tabac. Bien entendu tout cela avec nos impôts.
Notons que CNCT signifie comité national contre le tabagisme. Or, ici, on parle de vape. La vape est une alternative au tabac.
Cette proposition est faite en avançant la sacro-sainte hypothèse de passerelle entre la vape et le tabac chez les jeunes, hypothèse jamais démontrée.
Plus inquiétant me paraît être le résultat du sondage. Bien entendu, cela ne reste qu'un sondage qui ne vaut pas grand chose. Néanmoins on peut raconter à certains les pires bêtises du monde. Il suffit pour faire passer la pilule d'affirmer que c'est pour le bien du pays, des jeunes, etc. Si les personnes ne sont pas directement concernées, elles accepteront sans aucun problème l'interdiction ou les restrictions imposées à d'autres qu'elles ne subissent pas. Très inquiétant. Vraiment.
Merci pour l'info, marcuche. Même si, pour ma part, je me serai bien passé de lire tant d'inepties relayées sans complexe. Que voulez-vous, il faut bien trouver des moyens de vendre des patchs ou des gommes malgré l"inefficacité de ces méthodes qui est de plus en plus démontrée.
Franck- Admin
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@Franck, ok pas de problème tu as bien fait, entièrement d'accord avec ta réponse sur ce sujet à prendre avec des pincettes, surtout le sondage.
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Cela se précise. Le ministre de la santé français, François Braun, vient de répondre au CNCT. C'est à lire ici.
Il approuve la mesure et semble être prêt à la mettre en place. Mais au niveau européen dans le cadre de l'UE. Ce qui signifie pas de débat national et une décision qu'il faudra appliquer une fois qu'elle sera prise au niveau européen.
A lire l'article, on se rend compte que l'idée semble bien avancée tout de même. Certains pays ne semblent pas d'accord mais la France ne fait pas partie de ces récalcitrants.
J'avais émis l'hypothèse ici que l'Etat français pouvait changer son fusil d'épaule sur la vape. On y vient. Mais c'est pour notre bien.
On peut fumer du tabac, tant qu'on embête pas les autres, pas de souci. Par contre, un adulte ne pourra pas vaper un liquide fraise ou bubble gum. Ce n'est pas bien. Pour lutter contre le tabac, il conviendra d'utiliser exclusivement du liquide tabac dans sa vaporette.
Franck- Admin
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GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Et faire des arômes pour les confitures, ce sera interdit?
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Et les arômes dans les alcools, ça passe toujours ? Genre les bouteilles de vodka citron ? Ça n'attire pas les jeunes ?
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
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GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@papillon :
Oui, on pourra toujours utiliser des arômes alimentaires pour faire des confitures, des tartes ou des sirops au propylène glycol.
Comme avec la nicotine (il n'est pas interdit de vaper en 30 mg/ml), il ne sera pas interdit de vaper des liquides que l'on aurait réalisé nous mêmes avec des alimentaires.
Donc, pour nous cela va passer.
Attention toutefois, comme tu le sais, certains arômes alimentaires sont considérés comme dangereux pour vaper.
Le problème est pour l'ensemble des fumeurs. La vape sera forcément moins attrayante. Comme on le sait tous, les liquides tabac n'ont de tabac que le nom. Et, même si certains les apprécient, une majorité d'entre nous va plutôt vers des liquides fruités, gourmands.
Oui, on pourra toujours utiliser des arômes alimentaires pour faire des confitures, des tartes ou des sirops au propylène glycol.
Comme avec la nicotine (il n'est pas interdit de vaper en 30 mg/ml), il ne sera pas interdit de vaper des liquides que l'on aurait réalisé nous mêmes avec des alimentaires.
Donc, pour nous cela va passer.
Attention toutefois, comme tu le sais, certains arômes alimentaires sont considérés comme dangereux pour vaper.
Le problème est pour l'ensemble des fumeurs. La vape sera forcément moins attrayante. Comme on le sait tous, les liquides tabac n'ont de tabac que le nom. Et, même si certains les apprécient, une majorité d'entre nous va plutôt vers des liquides fruités, gourmands.
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Mais alors ils doivent être conséquents et interdire tous les arômes et additifs dans le tabac. Bonne chance. Déjà fumé un Semois a l’état pure? Ou un tabac d’Afrique Centrale ? Les Drum, Samson et autres saloperies bien ”saucées ” ? Et les shisas banni aussi ? Suis un amateur des goûts tabac, mais ai commencé la vape avec le Heisenberg et le Black Jack.
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
Bonjour
Tu t'avances beaucoup, car rien n'est plus facile que d'autoriser que des bases nicotinées gout tabac rendant impossible le DIY justement pour éviter les petits malins. Facile d'interdire les parfums type aliments, de fruits, de plantes (sauf le tabac !), les gouts bonbons c'est déjà un peu plus compliqué puisqu'on peut sortir demain un gout complètement nouveau/artificiel et qui est agréable. Il va être difficile de dire ce qu'est un gout "tabac' légalement avec précision et comment juger dans le monde réel que tel gout rentre dans la catégorie et un autre non ? Il va y avoir un jury dégustateur ? Un gout tabac c'est quoi ? le parfum de la plante ? de la plante qui brule ? de la plante avec des additifs qui brule comme dans une cigarette ? Actuellement à ma connaissance il n'existe aucun arome qui reproduit le gout d'une cigarette. Et honnêtement le gout d'une cigarette réelle ce n'est pas très bon, est ce que cela nous a empêché de fumer ?Franck a écrit:Oui, on pourra toujours utiliser des arômes alimentaires pour faire des confitures, des tartes ou des sirops au propylène glycol.
Comme avec la nicotine (il n'est pas interdit de vaper en 30 mg/ml), il ne sera pas interdit de vaper des liquides que l'on aurait réalisé nous mêmes avec des alimentaires.
Donc, pour nous cela va passer...
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@Pugio :
Peut-être. Ton argument mérite de ne pas être écarté.
Cela me paraît tout de même compliqué d'interdire un produit qui ne contiendrait pas d'arômes tabac. Difficile d'interdire un produit qui ne contiendrait pas une substance, ici les arômes dans la vape, que l'on souhaite justement combattre. Dur à faire passer.
Le propylène, le glycérol et la nicotine sont accessibles pour un fabricant. Pourquoi lui interdirait-on d'acheter ces substances, les mélanger, donc de faire une base et les proposer à la vente ? Si les arômes banane ou vanille sont effectivement le fléau de notre temps, la corruption ultime de la jeunesse, bien plus que l'alcool ou la pornographie qui restent disponible pour les adultes (et donc les mineurs aptes à se débrouiller), pourquoi empêcherait-on des vendre des bases sans aucun arôme ?
Il y a certains vapoteurs qui vapent des bases neutres, sans aucun arôme. Bon, ils ne sont pas légions, mais il y en a. Pourquoi pénaliser ces vapoteurs ultra-minoritaires qui déjà sont dans la lignée de l'UE et de la France ? Puisque les arômes, c'est le diable, on irait forcer ces vapoteurs à prendre des arômes dits "tabac" ?
Après, tu me diras, quand on travaille à interdire les arômes pour rendre la vape bien moins efficace pour les adultes sous prétexte de protéger les mineurs, on n'est pas à une hypocrisie et une contradiction près.
Tu t'avances beaucoup, car rien n'est plus facile que d'autoriser que des bases nicotinées gout tabac rendant impossible le DIY justement pour éviter les petits malins.
Peut-être. Ton argument mérite de ne pas être écarté.
Cela me paraît tout de même compliqué d'interdire un produit qui ne contiendrait pas d'arômes tabac. Difficile d'interdire un produit qui ne contiendrait pas une substance, ici les arômes dans la vape, que l'on souhaite justement combattre. Dur à faire passer.
Le propylène, le glycérol et la nicotine sont accessibles pour un fabricant. Pourquoi lui interdirait-on d'acheter ces substances, les mélanger, donc de faire une base et les proposer à la vente ? Si les arômes banane ou vanille sont effectivement le fléau de notre temps, la corruption ultime de la jeunesse, bien plus que l'alcool ou la pornographie qui restent disponible pour les adultes (et donc les mineurs aptes à se débrouiller), pourquoi empêcherait-on des vendre des bases sans aucun arôme ?
Il y a certains vapoteurs qui vapent des bases neutres, sans aucun arôme. Bon, ils ne sont pas légions, mais il y en a. Pourquoi pénaliser ces vapoteurs ultra-minoritaires qui déjà sont dans la lignée de l'UE et de la France ? Puisque les arômes, c'est le diable, on irait forcer ces vapoteurs à prendre des arômes dits "tabac" ?
Après, tu me diras, quand on travaille à interdire les arômes pour rendre la vape bien moins efficace pour les adultes sous prétexte de protéger les mineurs, on n'est pas à une hypocrisie et une contradiction près.
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@Franck
Sauf que la nicotine rien n'empêche de l'interdire à la vente seule dans la future révision de la TDP puisqu'en fait c'est de ca qu'il s'agit. "On interdit pas la nicotine ... sauf qu'elle doit être vendue avec un arome (tabac) " nuance lol
Il y a plein de produits chimiques qui sont interdits à la vente au particulier sous prétexte que ce particulier pourrait en avoir une utilisation illégale (fabrication de spiritueux, précurseurs d'explosifs, poisons, etc...).
Une société quelconque peut acheter quasiment n'importe quel produit chimique sans justification ca ne veut pas dire quelle peut les revendre aux particuliers tels que sans altération (dilution, dénaturation, quantité, etc.) s'ils sont réglementés pour le particulier. La nicotine tu peux l'acheter pure si tu est une entreprise ca veut pas dire qu'un particulier peut se la procurer ainsi légalement
Quand on peut avoir des législations à la con il ne faut pas désespérer de nos législateurs (Français) il y a toujours de bonnes raison pour notre bien (par définition )
Sauf que la nicotine rien n'empêche de l'interdire à la vente seule dans la future révision de la TDP puisqu'en fait c'est de ca qu'il s'agit. "On interdit pas la nicotine ... sauf qu'elle doit être vendue avec un arome (tabac) " nuance lol
Il y a plein de produits chimiques qui sont interdits à la vente au particulier sous prétexte que ce particulier pourrait en avoir une utilisation illégale (fabrication de spiritueux, précurseurs d'explosifs, poisons, etc...).
Une société quelconque peut acheter quasiment n'importe quel produit chimique sans justification ca ne veut pas dire quelle peut les revendre aux particuliers tels que sans altération (dilution, dénaturation, quantité, etc.) s'ils sont réglementés pour le particulier. La nicotine tu peux l'acheter pure si tu est une entreprise ca veut pas dire qu'un particulier peut se la procurer ainsi légalement
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Pugio- Brume (contributeur installé)
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
@Pugio :
Et bien, j'espère que tu n'es pas député européen !
C'est une possibilité (inquiétante s'il en est) qui effectivement annihilerait la possibilité d'acheter une base neutre d'un côté et de rajouter des arômes.
Néanmoins, comme ils sont ici dans une idée d'interdiction et d'exclusion, ils vont plutôt aller au plus simple, genre : "il est interdit de vendre des liquides destinés à la vape, qu'ils contiennent de la nicotine ou non, avec des liquides fruités ou gourmands; Seuls les liquides à base d'arômes tabac seront autorisés". Autorisés et non obligatoires.
Ceci dit ta formulation indiquerait très clairement que ce qui est recherché n'est pas tant éviter que des jeunes tombent dans la vape mais clairement de rendre la vape difficile d'accès, inefficace au possible. Sans parler de l'idée d'une taxe qui avait été imaginée par la commission européenne et pour l'instant mise de côté.
Les politiques déclareraient la guerre à des fumeurs dont le seul crime est de vouloir arrêter de fumer. C'est un concept intéressant.
Sauf que la nicotine rien n'empêche de l'interdire à la vente seule dans la future révision de la TDP puisqu'en fait c'est de ca qu'il s'agit. "On interdit pas la nicotine ... sauf qu'elle doit être vendue avec un arome (tabac) tongue " nuance lol
Et bien, j'espère que tu n'es pas député européen !
C'est une possibilité (inquiétante s'il en est) qui effectivement annihilerait la possibilité d'acheter une base neutre d'un côté et de rajouter des arômes.
Néanmoins, comme ils sont ici dans une idée d'interdiction et d'exclusion, ils vont plutôt aller au plus simple, genre : "il est interdit de vendre des liquides destinés à la vape, qu'ils contiennent de la nicotine ou non, avec des liquides fruités ou gourmands; Seuls les liquides à base d'arômes tabac seront autorisés". Autorisés et non obligatoires.
Ceci dit ta formulation indiquerait très clairement que ce qui est recherché n'est pas tant éviter que des jeunes tombent dans la vape mais clairement de rendre la vape difficile d'accès, inefficace au possible. Sans parler de l'idée d'une taxe qui avait été imaginée par la commission européenne et pour l'instant mise de côté.
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Re: Le CNCT propose l'interdiction des arômes autres que tabac et le ministre de la santé français approuve
A partir du moment où dans une loi il est dit "seul est autorisé ..." cela implique que le reste est interdit. Une loi c'est fait pour interdire et c'est pour ça que l'on dit que " ce qui n'est pas interdit est autorisé" mais la formulation de la loi peut être hyper restrictive si on ne veut qu'un seule partie d'autorisée, plutôt que d'interdire A, B, C, ... ce qui laisserait courre à un oubli (vide juridique) donc on interdit A à Z en autorisant uniquement que K. Dans le cas de la vape c'est très facile de faire cela, il y a peu de risque de toucher un autre secteur en procédant comme ça.Franck a écrit: "il est interdit de vendre des liquides destinés à la vape, qu'ils contiennent de la nicotine ou non, avec des liquides fruités ou gourmands; Seuls les liquides à base d'arômes tabac seront autorisés". Autorisés et non obligatoires.
De manière générale le CNCT est contre la vape, les Français aussi alors les politiciens suivent le courant. Cela serait tellement plus simple sinon de n'interdire que les Puffs et pods scellés en plus il y a un argument écologique ou alors uniquement pour eux les interdictions d'aromes autres que le tabac. Là non ce sont les aromes dans toutes les présentations qui sont concernées donc il n'y a pas de raison que le DIY y échappe.et la seule façon simple de le faire c'est d'autoriser que les "tabacs".
De toute façon les lois de l'UE sont de le résultat de compromis en général, s'il y d'autres pays qui sont contre l'interdiction on peut espérer que ce soit une cote mal taillée (genre que pour les Puffs )
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