Re: [Olympiades de la vape] lutte contre DVARW MTL clone…

par Felipe78 Sam 27 Juil 2024 - 20:43

@papillon,
Sur internet, on ne devrait pas avoir de mal à trouver un hébergeur !

par Gruagach Sam 27 Juil 2024 - 22:23

Merci @Loki d'avoir rendu accessible le travail communiqué par @Felipe78, j'espérais qu'une âme charitable puisse en extraire la substantifique moelle et le partage sur le forum...
Les clones, vaste sujet ! Pour se cantonner au dvarw, il semble finalement que l'achat d'un original ne soit pas justifié si ce n'est pour gratifier son créateur d'un peu de pognon et de reconnaissance, les clones étant manifestement mieux finis (pas de vis du tank qui accroche) et plus quali (vis qui noirci). J'ajoute juste à cela que mon clone yftk du fev est d'un silence de cathédrale quelque soient les airflows choisis là où l'original a semble-t-il tendance à siffler dans certains cas (d'après mes lectures).

Pour en revenir au sujet du post, respect5

@Papillon, te voilà titulaire d'un double Master en siren 2 et dvarw, le tout passé en l'espace de deux semaines bounce

Thomas Pesquet n'a qu'à bien se tenir, bientôt un limougeaud dans la station internationale Razz

par Felipe78 Sam 27 Juil 2024 - 22:38

@Gruagach,
Désolé, c'est vrai que je suis plutôt réticent à publier les revues de mon mentor. Je suis peut-être parano, ou c'est sinon par principe mais je serai gêné qu'il tombe dessus, bien que ça soit peu probable, ou qu'une balance lui annonce qu'un de ses disciples divulge les secrets bien gardés du grand maître en reconstructible...
Mais j'avoue que la démarche de @Loki est une solution intermédiaire qui me convient davantage et a le mérite d'en faire profiter tout le monde.
@papillon s'est montré studieux face aux conseils donnés par chacun. Je pense qu'il est prêt à passer d'autres formations pour enrichir sa collection de diplômes.
@papillon,
Outre le fait de gratifier le concepteur de tel ou tel produit, c'est souvent psychologiquement plus safe d'opter pour un original. Du moins c'est ce que je pense. Perso, je n'ai aucun clone. D'autant que le plus souvent, ils sont en SS et comme toi, je ne suis pas forcément fan. Pas raccord pour mes setups. Je dois avoir une 10zaine d'atos et ils sont soit black, soit gunmetal, et un Valhalla gold pour la flambe

.

par **Leio** Sam 27 Juil 2024 - 22:54

papillon a écrit:
Pour être franc, j’ai le même arôme dans un Nautilus 2, à pleine dose: je préfère le Nautilus, c’est à la fois plaisant et bien rendu. Le Dvarw, c’est trop rendu, je trouve… mais je découvre juste: on va tâcher d’ameliorer ça…

Tu as bien mis les plus petits réducteurs d'airflow ?

Si oui alors des économies d'arômes sont envisageables Wink

par Gruagach Sam 27 Juil 2024 - 22:59

@Felipe78
Je comprends et respecte totalement ta réticence à divulguer publiquement le travail d'un autre, tout comme le problème philosophique que soulève l'achat d'un clone...
Vapoteusement

par Felipe78 Sam 27 Juil 2024 - 23:01

@Gruagach,
Merci pour ta compréhension

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 13:50

Leio a écrit:
papillon a écrit:
Pour être franc, j’ai le même arôme dans un Nautilus 2, à pleine dose: je préfère le Nautilus, c’est à la fois plaisant et bien rendu. Le Dvarw, c’est trop rendu, je trouve… mais je découvre juste: on va tâcher d’ameliorer ça…
Tu as bien mis les plus petits réducteurs d'airflow ?

Si oui alors des économies d'arômes sont envisageables

@Leio: le régulateur de flow que j’utilise est celui à 3 trous. Je l’ai mis, trouvant que celui pré-installé, n’a qu’un petit trou,, entraînant un MTL trop serré pour moi. Il y en beaucoup , de ces régulateurs de flow, certains ont un très gros trou, peut-être que ce serait mieux pour moi, qui aime un MTL assez aérien? perplexe

Si tu pouvais m’en dire plus à ce sujet, ce serait sympa! respect4

par Vieux Pat Dim 28 Juil 2024 - 13:57

papillon a écrit:T’as des arguments valables, Vieux Pat?

Ou c’est juste pour harceler gratuitement? Dis-moi, les choses seront claires!

Je ne faisais que te taquiner gentiment Very Happy

Et je suis très content de voir que tu reçois autant de bons conseils dans la caverne de Platon, et que tu t'y sens si bien, finalement Wink

par Felipe78 Dim 28 Juil 2024 - 14:13

@papillon,
Bien que je ne connaisse pas le Dvarw, je pense qu'en toute logique, il devrait être plus aérien avec les régulateurs à gros trous. Ta préférence étant plus axé RDL, à mon avis, ça serait plus adapté.

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 14:30

Felipe78 a écrit:@papillon,
Bien que je ne connaisse pas le Dvarw, je pense qu'en toute logique, il devrait être plus aérien avec les régulateurs à gros trous. Ta préférence étant plus axé RDL, à mon avis, ça serait plus adapté.

C’est un peu ce que je pensais, Felipe78, mais j’aimerais bien avoir l’avis de Leio avant de faire quoi que ce soit! Wink

Je l’apprécie beaucoup tel quel, mais sens qu’il peut faire mieux… Cool

par **Leio** Dim 28 Juil 2024 - 14:41

Ils ont multipliés les options Shocked

, je n'ai pas de "trois trous" je crois.
Je vais mesurer ceux que j'ai en service.

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 14:50

Vieux Pat a écrit:Je ne faisais que te taquiner gentiment

Et je suis très content de voir que tu reçois autant de bons conseils dans la caverne de Platon, et que tu t'y sens si bien, finalement

Je suis très content que tu expliques ton attitude depuis que je suis revenu de mon « exil ».

C’est l’occasion de t’expliquer le pourquoi du comment, si tu le permets:

Un membre qui vient de temps à autre s’est permis de mettre sur le forum un MP que je lui avais écrit pour lui expliquer la différence entre le mot « bio » de « agriculture bio » et le mot « biologie » utilisés par les laboratoires de biologie. Ce que j’ai pratiqué pendant 35 ans de ma vie, soit dit en passant. Non seulement il n’y a rien compris, et m’a raillé, disant même que je l’insultais, alors que je ne lui disais rien de désobligeant, juste lui expliquer. Non, rien à faire. Alors je suis parti, et si ceux qui savent sont obligés de s’aplatir devant les ignorants, à quoi bon rester? Tu me comprendras, j’espère!

Je sais l’aide que toi-même m’a apportée dans la vape, et t’en suis reconnaissant, tu sais… flower

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 14:52

Leio a écrit:Ils ont multipliés les options , je n'ai pas de "trois trous" je crois.
Je vais mesurer ceux que j'ai en service.

Si, si, je t’assure, Leio, celui que j’ai mis a 3 trous! Je peux faire une photo, si tu veux!

P.S.: je viens de regarder: non, c’est deux trous, pardon! Embarassed

C’est le Siren 2, qui a 3 orifices! cyclops

par **Leio** Dim 28 Juil 2024 - 14:57

1 seul trou, 2,5mm

par **Leio** Dim 28 Juil 2024 - 14:58

Je te crois pour le trois trous, juste il me semble que je n'en ai pas (c'est au fond d'un tiroir)

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 15:02

Leio a écrit:Je te crois pour le trois trous, juste il me semble que je n'en ai pas (c'est au fond d'un tiroir)

Non, j’ai regardé, c’est 2 orifices, pas 3! J’ai rectifié mon message précédent!!! Embarassed

[Olympiades de la vape] lutte contre DVARW MTL clone… - Page 3 Img_2416

C’est celui de mon autre Dvarw… il y en 10 autres, de diamètres différents, avec un seul trou.

par Vieux Pat Dim 28 Juil 2024 - 15:05

papillon a écrit:C’est l’occasion de t’expliquer le pourquoi du comment, si tu le permets:

Merci pour les explications. Mais c'est quand même dommage de partir en claquant la porte à cause d'une seule personne, non ?
Perso, j'ai cru que ça s'adressait à tout le monde ici.

Heureux d'apprendre qu'il n'en était rien Smile

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 15:12

@Vieux Pat: tu vois qu’une explication franche valait le coup! cheers

Peut-être que tu n’avais pas vu mon MP affiché sur le forum, c’était assez « folklo » lol!

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 22:01

@Leio:

J’ai pris une photo des différentes tailles de régulateurs de flow:

[Olympiades de la vape] lutte contre DVARW MTL clone… - Page 3 Img_2417

Donc, il y en a pour tous les goûts: un seul trou, +ou - gros, deux trous de taille différentes, et 3 trous. Il y en a un douzième: celui monté sur l’atomiseur, qui est un petit trou unique.
S’il est monté comme celui dont je me sers… Wink

Tu parles de trou de 2,5 mm: lequel est-ce, s’il te plaît? C’est le mieux, pour toi? respect4

P.S.: et c’est bien un « 3 trous » que j’ai installé, donc… Wink

P.P.S.: le « 2 trous » à gauche semble « oxydé », ou usé: c’est un artéfact lié à la photo: il est neuf, n’a jamais servi, et est comme les autres à l’œil nu!

par **Leio** Dim 28 Juil 2024 - 22:40

Leio a écrit:1 seul trou, 2,5mm

par Loki Dim 28 Juil 2024 - 23:07

@papillon

Ces inserts permettent de régler l'airflow selon sa préférence. Point de bague à tourner sur le Dvarw, le débit d'air se règle en amont en choisissant un insert qui nous convient. Les inserts des versions FL et CL sont différents de ceux du Dvarw première version qui de mémoire ne possédaient tous qu'un seul trou.

Perso, j'utilise l'insert de 1.7 mm ( 2 X 1.2mm ) sur mon Dvarw FL. Mais si tu recherches du RDL, c'est sans-doute un airflow plus important qui te correspondrait.
La doc sur le site de KHW est pas mal, tu as la liste des inserts existants et une petite liste de correspondance insert -> airflow dans la description, ça devrait t'aider durant tes essais Smile

[Olympiades de la vape] lutte contre DVARW MTL clone… - Page 3 Captur67

D'ailleurs sur ce coup, le packaging du clone dépasse carrément celui de l'original, il est vendu de base avec tout un lot d'inserts pour faire des essais et trouver ce qui nous convient.
L'original n'est vendu qu'avec un seul insert, un peu un foutage de gueule à mon sens, ça veut dire que l'airflow est imposé en achetant l'ato seul Evil or Very Mad

Pour avoir d'autres inserts en pièces détachées, c'est 7€50 pièce, j'en avais acheté 2 en option quand j'avais pris mon Dvarw FL original.

par papillon Dim 28 Juil 2024 - 23:24

Leio a écrit:
Leio a écrit:1 seul trou, 2,5mm

Ce qui signifie, Leio, que ta version du Dvarw a un seul trou, de 2,5 mm, right?

Loki a écrit:@papillon

Ces inserts permettent de régler l'airflow selon sa préférence. Point de bague à tourner sur le Dvarw, le débit d'air se règle en amont en choisissant un insert qui nous convient. Les inserts des versions FL et CL sont différents de ceux de la première version du Dvarw.

Perso, j'utilise l'insert de 1.7 mm ( 2 X 1.2mm ) sur mon Dvarw FL. Mais si tu recherches du RDL, c'est sans-doute un airflow plus important qui te correspondrait.
La doc sur le site de KHW est pas mal, tu as la liste des inserts existants et une petite liste de correspondance insert/airflow, ça devrait t'aider durant tes essais

D'ailleurs sur ce coup, le packaging du clone dépasse carrément celui de l'original, il est vendu de base avec tout un lot d'inserts pour faire des essais et trouver ce qui nous convient.
L'original n'est vendu qu'avec un seul insert, un peu un foutage de gueule à mon sens, ça veut dire que l'airflow est imposé en achetant l'ato seul

Pour avoir d'autres inserts en pièces détachées, c'est 7€50 pièce, j'en avais acheté 2 en option quand j'avais pris mon Dvarw FL original.

Extrêmement intéressant, Loki, merci! respect4

Ça m’intéresse beaucoup, et je comprends enfin l’intérêt d’avoir toutes ces possibilités! respect6

J’ai eu de la chance de tomber sur des clones à moins de 20 €!!! plussoie +3

Je progresse donc d’un cran: ma vape est bonne, mais un poil trop restrictive, effectivement.

On va remédier à ça! Twisted Evil

Je me couche moins ignorant ce soir, belle journée! bounce

[Olympiades de la vape] lutte contre DVARW MTL clone… - Page 3 1330649708

[edit] j’en ai trouvé chez ALIEXPRESS, d’où viennent mes Dvarw:

https://a.aliexpress.com/_EytdPgn

… et chez KHW:

https://www.khwmods.com/index.php/product/dvarw-mtl-fl-22-24-afc-inserts/

Je lirai tout ça demain… Wink

par Loki Lun 29 Juil 2024 - 0:14

@Felipe78

Merci pour ton partage de cet article Smile

Je ne sais pas s'il y a du monde pour en discuter et si ça mériterait du coup de scinder ce sujet de Paillon.
J'ai retrouvé dans cet article pas mal de faits qui avaient été évoqués il y a quelques années. Very Happy

Pour la qualité des clones, je pense même qu'elle s'est améliorée avant 2015. C'est vrai que vers 2013 on avait quelques problèmes, comme par exemple la qualité des vis qui n'était pas forcément en acier inoxydable, il fallait se démerder pour acheter les même vis en vrai SS Mad

Il n'y avait également que peu de "marques" de clones, ils étaient quasiment tous en "No name". Mais on se démerdait avec les retours utilisateurs et en communiquant avec la communauté comme par exemple sur le forum de FastTech qui était très actif. Les produits se faisaient encenser ou tailler en pièce bien comme il faut. Il valait mieux attendre les premiers retours avant d'acheter un clone. Smile

Sous la pression des utilisateurs, les clones ont commencé à afficher la caractéristique "Full SS" et la qualité est bien montée bien que restant majoritairement en no name.
Je rejoins l'auteur sur le fait que l'arrivée de marques comme Ulton ou YFTK a permis de rendre le marché plus fiable et d'assoir une image de marque. C'était cocasse, certaines marques de clones mettaient carrément un QR code pour prouver qu'il s'agissait d'un clone "original" de leur marque Razz

Pour le doute sur le fait que des originaux et des clones proviennent de la même chaine, je me souviens également qu'il y avait eu plusieurs exemples troublants au niveau du calendrier de sortie. Néanmoins, ce n'est pas le cas pour tous, d'ailleurs le cas du Kayfun 4 en est un, il était fabriqué en Allemagne et non en Chine.

Je rejoins l'auteur sur la qualité des clones et sur le fait qu'ils vieillissent bien, les miens n'ont pas bronché alors que les plus vieux ont une dizaine d'années.

Pour la différence de prix principalement due à la marge, je reste par contre plus prudent.
J'imagine bien que c'est en effet le cas pour quelques boites bien assises. Mais j'ai également lu le témoignage de certains petits modeurs qui voulaient faire produire en Chine mais qui galéraient au vu de la petite taille de leurs batchs.
Je me dis qu'en cumulant leurs frais en Europe avec les tarifs différents qu'ils obtiennent en chine, l'explication peut être plus complexe. perplexe

par Felipe78 Lun 29 Juil 2024 - 10:00

@Loki,
Assez marrant cette idée de laisser les cobayes tester les clones avant de savoir si vous pouviez vous jeter dessus ou pas.
Pour ce qui est des modeurs, je peux te rejoindre à ce sujet. Le fait de faire produire un petit nombre d'exemplaires à côté des grosses commandes demandées à nos amis chinois ne doit pas les pousser à faire de gros rabais, étant donné que ce ne doit pas être assez intéressant pour eux, économiquement parlant. Mais là, on ne parle plus de clone mais de sous-traitance, ce qui est différent.
Pour ce qui est de l'auteur, je suis convaincu qu'il sache de quoi il parle. Si tu es vapoteur depuis de nombreuses années, tu as peut-être connu à l'époque, le groupe Phoenix CGs qui a fait profiter à la communauté jusqu'à 50% de remise sur du matos dispo avant la distribution française, entre 2015 et 2021...
Et bien, l'auteur en faisait partie et était en contact avec tous les plus gros grossistes, parfois même avec le fabricant, pour commander en sortie de chaîne et faire profiter de ces offres au marché français. Ce qui m'amène à avancer que son expérience appuie ces affirmations concernant la qualité de production des clones.
Je sens que @papillon doit bouillir devant son écran en lisant tout ces passages HS, sur son thread... 🤭
Le blâme n'est pas loin pour nous, @Loki !

‍

par papillon Lun 29 Juil 2024 - 10:43

@Felipe78:

J’ai essayé de me connecter ce matin, impossible! Shocked

Je te signales que je participe joyeusement au HS, véritable sujet dans le sujet! lol!

Car le sujet sur les clones est très intéressant! study

Mais les olympiades aussi, un peu, quand-même, non? friendship1

A ce propos, j’ai changé ce matin pour l’insert qui a deux gros orifices, et la… drunken

Exactement ma vape! Avec un excellent rendu des saveurs, tout ça, quoi… bounce

À force de le monter et démonter, je le connais par cœur, ce Dvarw! I love you

Et j’ai cru comprendre certaines petites choses, en observant bien la bête… Sifflote

Quoi donc, me diras-tu… non, rien, comme ça… on disait donc: les clones, c’est vachement bat’h… lol3

par Felipe78 Lun 29 Juil 2024 - 11:01

@papillon,
Tant mieux si tu es ouvert sur les clones, bien que ce ne soit pas le sujet.
Concernant le Dvarw, comme tous les atos, c'est toujours important de démonter, remonter le matos, observer sa conception. Ça permet, d'une part, de mieux connaître son joujou, de comprendre comment il fonctionne au vu de son architecture, mais d'autre part de ne pas se retrouver avec la mauvaise surprise de ne plus savoir où va telle ou telle pièce. Je peux par exemple faire allusion au Ragnar. Pour celui qui se lance dans l'aventure sans apprivoiser la bête, il risque de se retrouver très embêté le jour du nettoyage au milieu de tout le bazar dont est composé l'ato...
Certains font l'erreur de remplir leur ato sans même l'étudier et c'est ce qui provoque autant que complications et d'erreurs de montage. Ceux sont les mêmes qui ne prennent même pas la peine de faire un bon nettoyage avant une première utilisation. Pour ma part, c'est rédhibitoire !

Pour ceux qui l'ignorent, il faut savoir qu'un ato arrivé dans sa boîte n'a généralement pas subi de lavage une fois sorti d'usine. Les industriels ne sont pas s'embêter à les laver, par souci d'économie et de temps. Donc ne vous étonnez pas d'avoir un goût parasite lorsque vous vaper sans nettoyer votre ato. Miam miam les résidus d'usinage, de graisse ou autre...
Quoi qu'il en soit, je suis content que tu sois satisfait de ton Dvarw et du montage approprié à ta vape. C'est appréciable et bien pratique de disposer d'autant de pièces pour personnaliser sa vape !