Fuite et accus, un topic sponsorisé par Pampers

https://youtu.be/B-dcCU86g8s?si=yRZ2ThyphevieMOP

Évidement, vu sous cet angle

Regius a écrit:https://youtu.be/B-dcCU86g8s?si=yRZ2ThyphevieMOP

Merci pour cette video très instructive d'une expérience de Mooch.

De ce que je comprends de l'expérience, une courte immersion d'un accu dans l'eau n'est pas problématique, elle l'est avec une tension à 220v mais pas avec la tension d'un accu.

Qu'en déduire dans le cas de l'accident survenu au mod de Tof ?
A mon sens, que ça réduit bien le risque que l'accu ait été endommagé mais je n'irai encore une fois pas jusqu'à dire qu'il n'y aucun risque.

On sait que l'accu a été immergé aux 3/4 au vu des traces sur le wrap puis que le liquide a fini par s'écouler par les trous situés sur les flancs du mod.
Combien de temps ça a duré ? Comment s'est comporté l'accu ? Est-ce qu'il a chauffé ou pas ?
On n'en sait rien, on n'est pas dans une expérience contrôlée, on n'est pas non plus dans le cas d'une immersion accidentelle dont on connait la durée et en ayant pu de suite vérifier l'accu.

Pour l'immersion dans l'eau, les vendeurs se couvrent au niveau de leurs précos (Do not immerse in water) et Mooch se couvre en déconseillant de reproduire l'expérience.

Le disclaimer de Mooch est d'ailleurs une sacrée couverture, on est loin du zéro risque :

Mooch a écrit:Disclaimer:
Misusing or mishandling lithium-ion batteries can pose a SERIOUS RISK of personal injury or property damage.
They are not meant to be used outside of a protected battery pack.
...

@Loki:

Effectivement, cette vidéo est très démonstratrice. Merci Regius!

Il me semble qu’en séchant bien l’accu avec un chiffon propre, le rewrappant et le mettant sur un chargeur, pour voir s’il est HS ou non, cela aurait pu être une alternative…

Mais, bon, on parle d’un accu à 8 €, tout est relatif.

P.S.: depuis fort longtemps, bien avant la vape, je fais vider mes piles et accus dans de l’eau salée avant de les mettre dans le réceptacle à piles de mon supermarché: cela évite d’éventuels courts-circuits dans ce réceptacle…

Papillon a écrit:P.S.: depuis fort longtemps, bien avant la vape, je fais vider mes piles et accus dans de l’eau salée avant de les mettre dans le réceptacle à piles de mon supermarché: cela évite d’éventuels courts-circuits dans ce réceptacle…

Puisque tu as l'air d’apprécier cette vidéo de Mooch, le passage à 5mn44 peut t'intéresser, Mooch conseille de ne jamais essayer de décharger un accu dans de l'eau salée.

By the way, never, ever try to discharge your batteries in salt water

De ce que j'ai compris, selon lui la réaction d'électrolyse produit des éléments toxiques. A la fin, tu obtiendras un liquide bien toxique mais il n'est même pas dit que l'accu soit complètement déchargé pour autant.

Il préconise de simplement mettre les accus au recyclage en recouvrant les pôles de ruban adhésif.

Je me souviens que tu avais déjà évoqué la décharge des accus dans de l'eau salée Papillon, selon toi sans "Aucun risque, nada, rien!" dans ce sujet

@loki j'estime que le caca nerveux a suffisamment duré, la rumeur qu'un accu ayant été mouillé va te sauter à la gueule n'est pas fondée, il serait temps de cesser les enfantillages, non?

@Loki:

Effectivement, j’ai bien compris ce que disait Mooch à ce sujet, et je sais qu’il se trompe: s’il s’y connaît en batteries, on constate que ses notions de chimie sont quelque peu lointaines!

En effet, l’électrolyse d’une solution aqueuse de NaCl produit des bulles d’oxygène gazeux au pôle négatif, et de l’hydrogène gazeux au pôle positif.

( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voltam%C3%A8tre_de_Hofmann )

Exactement comme le dit Ventoux un peu avant moi sur le renvoi.

Tu laisses une nuit entière, et le lendemain, plus de formation de bulles: la batterie est vide.

C’est en fait une électrolyse de l’eau, grâce à la présence du chlorure de sodium.

Aucun risque du tout, la batterie ne chauffe même pas!

À la fin, c’est de l’eau salée avec des traces de rouille dans le récipient.

Je le fais depuis les années 1980, je pense savoir de quoi je parle.

Bien sûr, la batterie est attaquée des deux côtés, puisqu’il y a un côté qui devient très acide, et l’autre très alcalin (basique), mais elle est destinée à la poubelle!

Je peux te dire que Ventoux s’y connaît plus en chimie que Mooch, certain!

Et moi, j’ai entretenu mes connaissances en chimie par mon métier et la passion pour les aquariums d’eau douce et salée. Bonne façon d’entretenir ses connaissances, non?

« Aucun risque, nada, rien »: je persiste et signe!

Je te renouvelle ma sympathie, vu notre intérêt commun: la vape!

@Regius

ça t'arrange de considérer la mesure et la responsabilité comme de l'enfantillage ?
C'est toi qui parle de rumeur d'explosion, je n'en ai jamais parlé, je ne vois nul besoin d'épouvantail.

Lorsqu'il y a des risques, j'apprécie effectivement qu'il ne soit pas dit qu'il n'y en a aucun. Surtout lorsqu'il s'agit de donner des conseils à des membres sur un forum public.

Tu vois, je ne vois pas de problème pour dire qu'il y a peu de chance pour que l'accu ait été endommagé par ce que l'accu a un système de valve pour l'étanchéité et qu'une expérience d'immersion de l'accu dans l'eau n'a pas montré de problème pour l'accu.

Mieux, je te remercie même d'avoir amené ces éléments factuels instructifs qui ont clairement enrichi ce fil.

Maintenant, quand les fabricants et vendeurs te préconisent clairement de ne pas le faire, quand l'auteur de l'expérience lui-même te dit de ne pas la reproduire, quand tu sais que personne n'était là pendant l'incident pour voir comment l'accu a réagi, oui j'insiste pour qu'on ne dise pas que conserver cet accu est sans risque. Je n'appelle pas ça de l'enfantillage, j'appelle ça de la responsabilité, il y a des lecteurs en face et cela peut directement influencer leur comportement.
Que le forum leur donne des clés c'est très bien, mais si on écrit "Vas-y c'est sans risque" en allant l'encontre des précos des industriels, des précautions d'usage et même de tes propres sources, oui ça me pose un sacré problème.

Le seul risque d'explosion que je constate se trouve dans ce topic 🤭.
Vivement le dégazage...

Felipe78 a écrit:Le seul risque d'explosion que je constate se trouve dans ce topic 🤭.
Vivement le dégazage...

Tu n’a pas tort, Felipe78!

Si l’on réfléchit bien, c’est dommage.

Respectons-nous mutuellement, c’est le plus important!

Le problème que j'observe depuis trop longtemps est la rumeur, la rumeur d'un accu mouillé, il faut le jeter, la rumeur qu'il ne faut jamais charger dans le mod etc,..
Vous achetez des chargeurs chinois à 2 balles pour charger vos accus avec la conviction qu'ils sont plus safe que ceux incorporés. Mais de qui vous moquez-vous?
J'observe depuis tellement longtemps vos inepties, comme si toutes cette technologie aurait été inventée pour la vape. Non, et j'en suis moi-même bénéficiaire, elle y contribue. Cependant, lorsque je lis toutes ces aberrations c'est plus fort que moi.

Koffee668 a écrit: @Regius  perso je vape que depuis 1 ans mais j'ai eu la mauvaise experience d'un circuit imprimé qui a fondu dans une Box a 120euro ,depuis  je prefere recharger avec un chargeur adapté a 20balles .

Change de marque, imagine la qualité du mod que ferais-tu s'il s'agissait de tonsmartphone ? La technologie est exactement la même !

Koffee668 a écrit:Le seul coupable c'est  @Tof de toute façon  

Le debat reste constructif et bienveillant donc merci a vous ! , perso dans le doute je préfère jeter . (surtout avec un mod meca je supose)

Le risque majeur en meca est l'utilisateur!

Regius a écrit:Le problème que j'observe depuis trop longtemps est la rumeur, la rumeur d'un accu mouillé, il faut le jeter, la rumeur qu'il ne faut jamais charger dans le mod etc,..

On a parlé de beaucoup de choses dans ce fil mais il ne me semble pas avoir vu de rumeur.
Des interrogations, des discussions sur les risques, des certitudes documentées ou pas, de la conception d'un accu, des mécas, d'expériences, des précos d'industriels, des précos d"experts" en accus...

Sinon à mon sens, la rumeur se combat par la connaissance, des arguments précis, pas par des assertions à l'emporte-pièce.

Regius a écrit:Vous achetez des chargeurs chinois à 2 balles pour charger vos accus avec la conviction qu'ils sont plus safe que ceux incorporés. Mais de qui vous moquez-vous?
J'observe depuis tellement longtemps vos inepties

C'est qui vous ???

Regius a écrit:Le risque majeur en meca est l'utilisateur!

J'aurais plutôt dit que l'utilisateur est la seule sécurité.
Mais je te rejoins sur un point, les choix de l'utilisateur sont primordiaux en méca : par exemple quelle résistance, quand arrêter de vaper, quel accu acheter ou quand le... jeter  

Papillon a écrit:À la fin, c’est de l’eau salée avec des traces de rouille dans le récipient.

« Aucun risque, nada, rien »: je persiste et signe! Cool

Cette étude scientifique peut t’intéresser, ils arrivent au même résultat que Mooch, il n'y a pas que de l'hydrogène et de l'oxygène, le liquide obtenu est toxique.

Etude a écrit:immersion method causes corrosion, damages the battery cover, and leaks its electrolytes and internal materials into the solution

Google trad a écrit:la méthode d'immersion provoque de la corrosion, endommage le couvercle de la batterie et fait fuir ses électrolytes et ses matériaux internes dans la solution

Ils ont mis au point un procédé où ils n'immergent pas complètement l'accu dans de l'eau salée pour corriger le problème.

Papillon a écrit:Je te renouvelle ma sympathie, vu notre intérêt commun: la vape!

Mais tu as également toute ma sympathie Papillon
J'apprécie vraiment ton enthousiasme et ta créativité dans tes interventions sur le forum. Ce sont juste tes assertions enthousiastes de "sans risque" qui me dérangent fortement lorsque quand on creuse, ben c'est loin d'être évident.
Tu fais ce que tu veux pour toi-même, mais ce que je redoute c'est qu'un lecteur du forum ne t'imite, croyant réaliser une action anodine sûre, et qu'il lui arrive des bricoles...

@Loki:

Je comprends parfaitement ta prudence, qui est saine!

Cependant, comme je le signale, j’ai une bonne expérience sur l’électrolyse de l’eau salée: 1980, ce n’est pas hier!

Ton texte en anglais est intéressant, mais… mais ils déchargent une batterie en 5 minutes, donc dégagement de chlore! De mon côté, c’est toute une nuit, car je mets moins de sel, tout simplement: la réaction est moins violente!

Environ 6 cuillères à café par litre d’eau.

Et, à la fin de la nuit, la batterie est vide, complètement.

C’est un procédé simple, sans formation de produit dangereux! Sinon, je mettrais des réserves !

D’ailleurs, on peut voir que Mooch attrape sa batterie à main nue à la fin de son expérience: logiquement, s’il pense qu’il y a un produit dangereux, le port de gants semble indiqué. Il me semble, du moins!


Allez, passons une agréable journée pleine de petits nuages savoureux…

Je te renouvelle mon respect et mon amitié de vapoteur.

P.S.: avec une grande quantité de NaCl et des électrodes non solubles ( en platine), l’électrolyse donne du NaOCl, hypochlorite de sodium, de l’eau de Javel: c’est un procédé pour en obtenir.

https://www.eaudejavel.fr/fabrication.html

« LE PROCÉDÉ DE FABRICATION
DE L'HYPOCHLORITE DE SODIUM IN SITU

De petites unités, souvent implantées au cœur des processus de traitement des eaux (piscines, eau de refroidissement de centrales électriques…), permettent de produire de l’Eau de Javel de faible concentration (0,3 à 1 % de chlore actif) par électrolyse directe d’eau de mer ou de saumure de chlorure de sodium. »

En revanche, avec une électrode soluble ( le pôle positif de la batterie), aucune formation d’eau de Javel, ni dégagement de Cl2: aucune odeur de chlore dans la solution.

Papillon a écrit:Ton texte en anglais est intéressant, mais… mais ils déchargent une batterie en 5 minutes, donc dégagement de chlore! De mon côté, c’est toute une nuit, car je mets moins de sel, tout simplement: la réaction est moins violente!

Environ 6 cuillères à café par litre d’eau.

Oui, j'ai vu que leur but était d'arriver à une décharge rapide pour correspondre à des besoins industriels.
Juste après le passage que j'avais déjà cité, ils précisent qu'en mettant une quantité de sel jusqu'à 1%, ils n'observent pas le phénomène de corrosion mais la décharge prend alors plus d'une heure, ce qui ne correspondait pas à leurs objectifs.

Je mets le passage complet :

Etude a écrit:They also mention that the immersion method causes corrosion, damages the battery cover, and leaks its electrolytes and internal materials into the solution.
However, Lu et al. (2013) reported that using a less concentrated solution such as 1% NaCl results in no corrosion, requiring more than 1 hour to fully discharge the batteries

Google trad a écrit:Ils mentionnent également que la méthode d’immersion provoque de la corrosion, endommage le couvercle de la batterie et laisse fuir ses électrolytes et ses matériaux internes dans la solution.
Cependant, Lu et al. (2013) ont rapporté que l'utilisation d'une solution moins concentrée telle que 1 % de NaCl n'entraîne aucune corrosion, nécessitant plus d'une heure pour décharger complètement les batteries

Avec tes 6 cuillères de sel par litre d'eau, tu devrais être vers les 3% de sel.
Tu en fais ce que tu veux, personnellement je n'investiguerai pas plus sur le sujet, la méthode du scotch sur les pôles de l'accu me va très bien  

@Loki:

Je comprends ton raisonnement, continue comme tu fais, aucun problème pour moi!

C’est très « safe », en plus.

Mais juste une petite remarque: heureusement que je n’avais pas vu ces vidéos et textes datant de 2013 en 1980… mais le mal est fait, et selon mes expériences et pratiques datant de cette époque, je sais exactement à quoi m’attendre.

Au point que, entre 1985 et 1995, je réalisais une électrolyse de mon aquarium marin: j’avais une eau très limpide, et des poissons en excellente santé! Le Président de la Fédération d’Aquariophilie de France, était venu le constater par lui-même et en a écrit le résumé dans un livre qu’il a publié…

Je n’ai pas pour habitude de faire prendre des risques à ceux qui me lisent, ni à moi-même:

Quand une route est limitée à 60 Km/H, je roule à 60 Km/maxi: ceux qui me doublent prennent leurs responsabilités.

Pour te dire que je suis un homme prudent, si tu veux.

Je serais plus Panoramix qu’Assurancetourix…

Papillon a écrit:Je serais plus Panoramix qu’Assurancetourix…

Est-ce que tu insinuais que je serais plus Ordralphabetix ?  

Il est pas frais mon poisson ???