Quel taux de nicotine pour remplacer mon tabac ?

Bonjour.

Je ne sais pas si je poste ça dans le bon topic, mais si ça n'est pas à labonne place, merci par avance aux Modos de me le dire et de déplacer ça où de droit.

Voila :

Pour celles et ceux qui ont vu ma présentation, je fume(ais) la pipe et donc je consomme(ais) du tabac.
Marque AJA N° 17 paquet rouge blond, coupe extrafine.
Sur le paquet, il est indiqué qu'il y a 1mg de nicotine pour 750 mg de tabac (1mg pour 0.750g).
Si je calcule bien, ça fait 1.33 mg/g de tabac.

Pour le moment, j'ai une e-pipe DSE 601 de Smokelec dont (toujours pour l'instant) je suis positivement ravi.
Seulement, les cartouches fournies par le fournisseur sont NO et sans saveur.

J'aimerais bien, une fois ma recharge terminée, la remplir avec un liquide contenant de la nicotine. On verra la saveur plus tard...

Quelqu'un peut-il me conseiller sur le taux de nicotine que je dois prendre ?
Sachant que en temps ordinaire, je fume(ais) un paquet de 50g de tabac tous les 5 à 7 jours (6 en moyenne)

En vous remerciant par avance de me faire profiter de votre expérience...

En toute amitié, Philippe.

C'est pas énorme un paquet de 50g tout les 5/7 jours, moi je dirais que tu peux prendre en 6mg et 8mg, au vu de ta faible conso.

padawanpipe a écrit:Bonjour.

Je ne sais pas si je poste ça dans le bon topic, mais si ça n'est pas à labonne place, merci par avance aux Modos de me le dire et de déplacer ça où de droit.

Si, si c'est dans la bonne rubrique Padawanpipe Dans la rubrique "les premiers pas" ton topic va se perdre et là c'est une question qui revient régulièrement...elle a tout à fait sa place dans la rubrique "e-liquides"

Par contre...ne fumant pas la pipe et ne connaissant pas le tabac dont tu parles je ne peux pas te donner de réponse... et puis, je suis de mauvais conseil : je vape en 18mg de nicotine et j'ai assez tendance à conseiller des dosages assez élevés pour les débutant qui sont des "ex-grand fumeurs"...

A ta place, je prendrais par exemple de 0mg et du 11 mg (ou 18mg) et en mélangeant je ferais des test.

Demain, je dois acheter deux paquets de tabac (pour cigarettes) et je comparerai.

Me voici rassuré...

J'ai lu en recherchant sur le Web, que ce qui est indiqué sur les paquets de tabac, est le "rendement" en nicotine, et pas la teneur du tabac en nicotine.

http://fume-et-defume.asso.fr/La-cigarette,28.html

en conséquence de quoi, mon tabac est dans la norme puisqu'il indique un rendement de 1mg/g de tabac.

Il est établi aussi qu'une cigarette (en moyenne et selon le type) a entre 500mg à 1g de tabac.

Prenons la moyenne de la moyenne et disons que l'équivalent cigarette de mon paquet de tabac équivaut à 750mg (0.75g) par cigarette.

Comme mon paquet de tabac contient 50g de tabac, il est l'équivalent de 66 cigarettes (50g / 0.75g). Le tout fumé en 6 jours en moyenne fait donc une moyenne de 10 équivalent cigarette par jour.

Quand on fume la pipe, on va rarement au bout du contenu du fourneau (pour moi du moins) et on ne fume qu'environ 80% du tabac mis dans le fourneau, le reste est jeté en récurant le fourneau. De plus, un fumeur de pipe "tire" plusieurs bouffées "pour rien" pour épaissir la fumée (environ 2 bouffées pour rien en moyenne). Soit à dire que le fumeur de pipe n'inhale que en gros 50% du tabac de sa "bourre" surtout si l'on prend en considération qu'une bonne "taffe" n'est pas complètement inhalée, mais qu'on en rejette en gros 10% avant de l'avaler (la taffe) autrement ça "arrache trop". Je parle toujours pour moi, bien sûr.

Si on prends toutes ces considérations en compte, et en ne minimisant pas les moyennes, selon les jours, et toujours en moyenne, tout ceci équivaudrait à une consommation d'environ (je pèse mes mots) 5 à 7 ou 8 cigarettes par jour.

Bien sûr, avec la e-pipe, le phénomène du "tirage pour rien" est le même, et donc la nicotine inhalée réellement ne sera que d'environ 50 à 70 % de la nicotine présente dans le liquide.

N'ayant pas du tout la connaissance ni l'habitude des liquides employés, je ne sais toujours pas quel taux de nicotine prendre.
Quelqu'un sait-il si le taux de nicotine des liquides subit les mêmes lois que pour le tabac (teneur vs rendement ?)

Comment se fait la comparaison entre cigarette et e-cigarette ? Les fabricants proposent ce test :

A titre indicatif, j'ai trouvé un test pour savoir quel taux choisir en nicotine pour les e-liquides (je mets le lien pour indiquer, mais si c'est interdit, merci soit de me le dire, soit de l'enlever sauvagement mais j'ai cru comprendre dans la charte que c'était autorisé pour indiquer un "service" sans faire de pub... je peux me tromper. )

http://www.e-cigarette-egotine.com/content/28-quel-dosage-en-nicotine-pour-mon-eliquide

En gros, le test aboutit à me préconiser un dosage de 6mg...

Quelqu'un connaît-il ce test, est-il fiable ?
Qu'en pensez-vous ?

Autrement, que me conseilleriez-vous de faire, tenter, essayer, selon votre avis et vos expériences?

En vous remerciant encore une fois pour toutes vos remarques, aides et réponses.

En toute amitié, Philippe.

P.S. Merci Moushe (j'étais en train d'envoyer de post quand j'ai vu ton message)

Pour moi le teste correspond à ce que j'ai pris, cependant, 6mg/ml, mais selon les avis, et les habitudes basé sur le rendement des clopes, on m'avait conseillé entre 6 et 12 mg/ml.

A savoir que plus tu va le prendre fort plus ça va arracher, plus tu va le prendre riche en VG plus il y aura de fumé (mais il y a une controverse sur la VG qui produit de l'acroléine (ou un truc du genre) lorsqu'elle brûle. Il y en a de dégagé avec le tabac)

Enfin, quelque soit le goût que tu choisisses, aucun liquide n'aura le goût du tabac que tu fumes car ce goût est lié à la combustion du tabac. Les arômes tabac sont plus proches de l'odeur du tabac, quand tu plonge ton nez dans ton paquet de tabac.

Il semblerait que celui qui est le plus proche de la pipe soit le Halo Captain Jack

http://www.taklope.com/e-liquide-halo-15/193-captain-jack.html

Ca va dépendre des tabac à pipe, car tous ne se ressemble pas, mais oui, il fait penser à certain tabac a pipe.

Merci pour ces conseils.

En fait, le "goût" (pour moi et pour le moment) n'est pas ma préoccupation majeure (peut-être que ça le deviendra avec l'expérience).

En tout état de cause, je ne recherche pas le goût proche du tabac. Du moins quand j'en serai à me préoccuper du goût (ce qui ne saurait tarder si j'en crois les "accros" aux "exotic flavour"... )

Comme ça, dans ma tête, j'avais pensé à "Vanille", car j'adore cette odeur. Mais bon...

Je vais déjà résoudre le problème de la teneur...
Et si j'ai bien compris, entre 6 et 11 mg devrait faire l'affaire.

En attendant que vous me répondiez, je suis allé faire un tour sur les sites qui vendent des e-pipe DSE 601 et là, j'en suis tombé sur le C... (pardonnez la familiarité ), mais j'ai trouvé le même produit, en coffret et... tout pareil, à 2, voire même 3 fois moins cher que là où je l'ai acheté....

J'en suis resté baba comme on dit. Je n'en reviens toujours pas.
Je l'ai acheté 89 euros hors frais de port, et j'ai trouvé exactement la même chose à 44 US$ et l'atomiseur à 25 US$ !!!!!????!!!??? toujours hors frais de port...

Je continue mes recherches pour savoir de quoi est composé le e-liquide qui est livré avec.
Le fournisseur chez qui j'ai acheté ne fait que NO et sans saveur, mais j'ai vu qu'avec ce modèle, il existait (comme indiqué dans la notice en anglais) les quatre dosages et plusieurs "flavour"...

Je poursuis mes fouilles archéologiques en vous remerciant pour tous vos conseils.

Bon, c'est souvent moins cher aux US parce que les prix ne comptes pas de TVA et les frais de douanes. Mais déjà entre les site en Europe, il y a des différences.

Après en pipe tu a http://www.epipemods.com/ avec de superbes pipes hors de prix je crois qu'abso en vendait une sur le forum (la en fait : https://www.ecigarette-public.com/t9283-vends-e-pipes-de-chez-epipesmodscom-nombreux-accessoires )

Sinon dans la rubrique sur les vendeurs, tu a des boutiques, des retours sur ces boutiques et certaines vendent des DSE601 ou d'autres e-pipe

lezius a écrit:Bon, c'est souvent moins cher aux US parce que les prix ne comptes pas de TVA et les frais de douanes. Mais déjà entre les site en Europe, il y a des différences.

Après en pipe tu a http://www.epipemods.com/ avec de superbes pipes hors de prix je crois qu'abso en vendait une sur le forum (la en fait : https://www.ecigarette-public.com/t9283-vends-e-pipes-de-chez-epipesmodscom-nombreux-accessoires )

Sinon dans la rubrique sur les vendeurs, tu a des boutiques, des retours sur ces boutiques et certaines vendent des DSE601 ou d'autres e-pipe

Oui, mais des différences de prix dans ces proportions.... ! Enfin bon... je ne vais pas pleurer parce que je n'ai pas été assez opiniâtre et trop pressé de commander... La prochaine fois, ça me servira de leçon...

Quand aux epipemods, j'avais déjà vu, mais mon budget ne me permet pas de m'offrir de telles merveilles...

En plus, ce que j'apprécie beaucoup sur la DSE 601, c'est le déclenchement automatique quand on aspire... le "manual switch" me semble beaucoup moins alléchant du coup...

Quand je vois que l'atomiseur seul est à 25 US$ pour la 601, et quand je compare à ma dépense (ancienne dépense) de tabac qui frôlait les 100 euros tous les mois et demi... et vu le prix des e-liquides, je me dis que de toutes façons, rien que sur le plan financier, j'y gagne.

J'ai aussi vu, toujours en surfant, et avec l'aide ici fournie, que je pouvais "recycler" mes anciennes pipes en les transformant en e-pipes pour pas cher... comme j'en ai une belle collection.... je vais faire des expériences et pas mal de bricolage et je devrais m'y retrouver...

Trouvé sur le site de Inawera Pologne

Voici des exemples de la sélection par e-liquide
e-liquide avec une puissance (nicotine)
2 mg / ml (0,2%) est l'équivalent de la teneur en nicotine de cigarette de 0,1 mg / cigarette,
4 mg / ml (0,4%) - 0,2 mg / cigarette,
6 mg / ml (0,6%) - 0,3 mg / cigarette,
8 mg / ml (0,8%) - 0,4 mg / cigarette,
11 mg / ml (1,1%) - 0,55 mg / cigarette,
14 mg / ml (1,4%) - 0,7 mg / cigarette,
16 mg / ml (1,6%) - 0,8 mg / cigarette,
18 mg / ml (1,8%) - 0,9 mg / cigarette,
24 mg / ml (2,4%) - 1,2 mg / cigarette,
36mg/ml (3,6%) - 1,8 mg / cigarette.
Ces valeurs doivent être considérées comme approximatives, car la quantité de nicotine que le corps absorbe de tabac à cigarettes, varie en fonction de nombreux facteurs, y compris la technologie utilisée dans la production.
Puissance de e-liquide: (teneur en nicotine), par exemple, 18 mg (1,8% de la nicotine) est toujours donnée en termes de 1 ml de E-liquide:.

zanza a écrit:Trouvé sur le site de Inawera Pologne

Voici des exemples de la sélection par e-liquide
e-liquide avec une puissance (nicotine)
2 mg / ml (0,2%) est l'équivalent de la teneur en nicotine de cigarette de 0,1 mg / cigarette,
4 mg / ml (0,4%) - 0,2 mg / cigarette,
6 mg / ml (0,6%) - 0,3 mg / cigarette,
8 mg / ml (0,8%) - 0,4 mg / cigarette,
11 mg / ml (1,1%) - 0,55 mg / cigarette,
14 mg / ml (1,4%) - 0,7 mg / cigarette,
16 mg / ml (1,6%) - 0,8 mg / cigarette,
18 mg / ml (1,8%) - 0,9 mg / cigarette,
24 mg / ml (2,4%) - 1,2 mg / cigarette,
36mg/ml (3,6%) - 1,8 mg / cigarette.
Ces valeurs doivent être considérées comme approximatives, car la quantité de nicotine que le corps absorbe de tabac à cigarettes, varie en fonction de nombreux facteurs, y compris la technologie utilisée dans la production.
Puissance de e-liquide: (teneur en nicotine), par exemple, 18 mg (1,8% de la nicotine) est toujours donnée en termes de 1 ml de E-liquide:.

Wahoooo ! Précieux ça... Mille mercis zanza !

On parle bien dans ce tableau, de la teneur en nicotine et pas du rendement en nicotine.

Mais c'est une indication extrêmement précieuse que tu me fournis là.

Je vais pouvoir faire des comparaisons dès que j'aurai trouvé la teneur un nicotine de mon tabac.
Qui soit dit en passant est fabriqué en Hollande et pas en Belgique comme je le croyais.
Sur le paquet, n'est indiqué que le rendement. Comme le spécifie la législation française.

http://fume-et-defume.asso.fr/La-cigarette,28.html

vous vous faites suer pour rien avec ces calculs sur ce qui est avant tout un ressenti !

Je pense que chacun à l'intuition de ce qu'il lui faut si on en reste a des paliers subjectifs de 6mg.

Pada> tu penses avoir besoin de quoi (juste par rapport au type de fumeur que tu estimes être ) :

zero
léger 6
moyen 12
fort 18
extra-fort >18

et puis il y a le HIT !

Leio a écrit:vous vous faites suer pour rien avec ces calculs sur ce qui est avant tout un ressenti !

Je pense que chacun à l'intuition de ce qu'il lui faut si on en reste a des paliers subjectifs de 6mg.

Pada> tu penses avoir besoin de quoi (juste par rapport au type de fumeur que tu estimes être ) :

zero
léger 6
moyen 12
fort 18
extra-fort >18

Je crois que tu as parfaitement raison.

Bon... C'est vrai, je suis un pinailleur hors classe, toutes catégories confondues, exclus des J.O. car au dessus de tout le monde en termes de "emm....r" patenté et "enc..." de mouches pur jus...

En fait, certainement le léger 6 mg selon tes critères plus que pertinents.

Mais... (oui, je sais, il y a toujours un "mais"... ).

Avec le NO, je sens rapidement le "manque" de quelque chose, auquel je "résiste" sans me faire violence de temps en temps (disons la moitié du temps), et je me dis deux choses :

1), je ne voudrais pas faire du sevrage sauvage et brutal car je ne le ressens pas comme ça dans ma perception des choses.

2) Je ne voudrais pas, en prenant un dosage plus fort que ce à quoi j'ai habitué mon organisme pour ne pas tomber dans l'excès inverse, et m'accoutumer à plus que ce à quoi je suis habitué, ce qui serait un mauvais calcul puisque la nicotine est (en grande partie) responsable de l'addiction elle même. Bien que les nombreux additifs rajoutés par les fabricants pour augmenter l'addiction soient les principaux responsables de cette addiction.

Voila mon raisonnement de Padawan très loin d'être encore Jedi

Alors peut-être que je me pose effectivement trop de questions, c'est certainement vrai . Sans doute mon effroyable passé de scientifique chercheur au CNRS pendant de nombreuses années avant de tomber dans la fosse commune de l'informatique (où l'on n'est pas moins pinailleur du reste... puisque un seul point virgule manquant dans un programme de 100 000 lignes fait tout "foirer"... )

Mais grâce toujours à ces précieux conseils quand on débute, je vais me remettre les idées en place, les neurones dans le bon sens, et en revenir à des choses et à des considérations plus raisonnables.

Tu y a déjà contribué pour beaucoup...

Mais bon... d'un autre côté, ça a un effet rassurant de trouver des réponses à ses questions. Et comme la vapote comporte un énorme volet "psychologique" (je trouve) disons que je me rassure comme ça.

lilas a écrit:C'est pas énorme un paquet de 50g tout les 5/7 jours, moi je dirais que tu peux prendre en 6mg et 8mg, au vu de ta faible conso.

C'est la conclusion à laquelle j'en étais arrivé et ça me rassure que tu penses comme ça.

Pour ce qui est de la consommation pour un pipeux, c'est plus difficile car il m'arrive souvent de bourrer une bouffarde, d'en tirer une taffe, puis de l'abandonner et la retrouver trop "forte" en la rallumant et de tout jeter pour recommencer.

En fait, je vais voir combien de jours me fait le paquet que j'ai entamé en même temps que j'ai commencé à vapoter. Aujourd'hui, il m'a déjà fait 5 jours et il en reste plus des deux tiers...

Moi qui en consommait un tous les 6 jours, c'est déjà bien parti non ?

Leio a écrit:et puis il y a le HIT !

Dis.. qu'est-ce que c'est le HIT ?
Désolé pour une question aussi "basique"...

Je ne sas pas si l'on peut appliquer une règle commune, j'ai lu des forumeurs qui consommaient la même quantité de tabac /et même cig que moi, en fait on ne s'est pas calé au même palier.

Prends toi un 6mg/l et un 16 ou 18 et fait toi des micros-mélanges pour trouver le bon rapport.

[le hitc'est la contraction de la gorge générée par la nicotine lors de son passage]

Drahil a écrit:Je ne sas pas si l'on peut appliquer une règle commune, j'ai lu des forumeurs qui consommaient la même quantité de tabac /et même cig que moi, en fait on ne s'est pas calé au même palier.

Prends toi un 6mg/l et un 16 ou 18 et fait toi des micros-mélanges pour trouver le bon rapport

Oui... excellent conseil.
Dès que j'aurai épuisé la recharge actuelle, je vais faire comme ça.

Je surfe pour trouver les e-liquides les plus adaptés en termes de saveur, teneur et prix à ce que j'ai envie d'essayer, et faire comme tu dis, mais en commençant par du 6mg.

Si ça me suffit pour ne plus avoir envie de me prendre une pipe de vrai tabac de temps en temps, je garderai en diminuant progressivement à chaque recharge.

Si "ça me manque" encore trop, j'augmenterai doucement la teneur pour arriver à un bon équilibre qui j'en suis persuadé diminuera avec le temps et le plaisir de la vapote.

J'ai déjà repéré des dizaines de sites qui en vendent à tous les prix et de toutes sortes.
Bien sûr, je vous demanderai votre avis à toutes et à tous avant de m'aventurer à réinventer le fil à couper l'eau tiède.

Je commence à avoir une collection de "marque-pages" assez impressionnante sur tous les sujet qui traitent de la vapote et de tout ce qui gravite autour.

Il est bien évident que j'en ferai profiter tout le monde si ça peut aider ou intéresser. Etant un des rares pipeux du Forum, ce sera peut-être un topic nouveau à ouvrir... sait-on jamais. Ainsi, j'aurai pu apporter moi aussi une (bien maigre mais quand même) contribution à l’œuvre commune...

Et bien tu fais bien de la poser cette question.

Nb- il y a un lexique en haut dans la barre de menu du bandeau

Le hit c'est la contraction de la gorge induite par la nicotine (gratouilli que tu attribue abusivement à la "fumée" comme tout être vivant normal le pense avant de passer à l'ecig.

Ce Hit peut carrément arracher et faire tousser, un non fumeur en 18 n'y resistera pas.

La dépendance à la nicotine étant somme toute relative* (selon les dernières recherche) celle-ci associe néanmoins le geste du fumeur à la perception sensible du Hit (qui donne pleinement conscience de l'inhalation).

*la nicotine induit quand même un "flash nicotinique" (ça stimule les neurones comme la plupart des alcaloïdes) après chaque bougée de tabac analogique:). Il faut se sevrer de ça mais c'est une autre histoire : on rentre dans la gestion de l'addiction des uns et des autres (et face à la nicotine le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas égalité des chances).

La question du manque de nicotine est accessoire pour toi, si le No que tu as te conviens alors du 6 devrait faire l'affaire. Tu peux prendre aussi du 12 pour te rendre compte et du No d'un même parfum pour couper tout ce petit monde. (mais franchement teste en 6mg/ml pour commencer).

La surdose en Nicotine tu la sentira aussi si ton liquide est trop fort ou si tu vape trop (principalement : mal de tête, insomnie).

En fait, pour quelqu'un qui commence, le but du jeu est de trouver le dosage qui te donne le plus de plaisir, il te fera oublier le tabac très vite.
Plus tard ( et si c'est ton objectif) tu pourra descendre graduellement, mais pour l'instant oublie ces histoires d'addiction nicotinique.

Dans la fumée classique, il n'y a pas que la nicotine qui donne le hit, certaines substances liées à la combustions sont irritante et y participent aussi.

Leio a écrit:Et bien tu fais bien de la poser cette question.

Nb- il y a un lexique en haut dans la barre de menu du bandeau

Encore un grand merci pour m'avoir fait faire cette "découverte" que je n'avais pas encore explorée. Purement Génial !
Si je peux y contribuer, ce sera avec un grand plaisir.
Avec ma curiosité légendaire, je fais parfois des découvertes surprenantes...

Leio a écrit:Le hit c'est la contraction de la gorge induite par la nicotine (gratouilli que tu attribue abusivement à la "fumée" comme tout être vivant normal le pense avant de passer à l'ecig.

Ce Hit peut carrément arracher et faire tousser, un non fumeur en 18 n'y resistera pas.

Vu... ! Merci.

Leio a écrit:La dépendance à la nicotine étant somme toute relative* (selon les dernières recherche) celle-ci associe néanmoins le geste du fumeur à la perception sensible du Hit (qui donne pleinement conscience de l'inhalation).

*la nicotine induit quand même un "flash nicotinique" (ça stimule les neurones comme la plupart des alcaloïdes) après chaque bougée de tabac analogique:). Il faut se sevrer de ça mais c'est une autre histoire : on rentre dans la gestion de l'addiction des uns et des autres (et face à la nicotine le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'y a pas égalité des chances).

Oui... j'ai bien compris tout ça. Y compris la libération d'endorphines à plus ou moins haute dose qui peut même être provoquée par le simple geste non assorti de produits, voire l'idée même de la possibilité de le faire. Merci Pavlov...

Leio a écrit:La question du manque de nicotine est accessoire pour toi, si le No que tu as te conviens alors du 6 devrait faire l'affaire. Tu peux prendre aussi du 12 pour te rendre compte et du No d'un même parfum pour couper tout ce petit monde. (mais franchement teste en 6mg/ml pour commencer).

La surdose en Nicotine tu la sentira aussi si ton liquide est trop fort ou si tu vape trop (principalement : mal de tête, insomnie).

Merci encore pour les symptômes associés.
Plus je vous lis toutes et tous, plus je ressens que le 6 sera parfait.
A tester dans la réalité.

Quant à l'addiction... j'ai la même réaction vis-à-vis du chocolat...
D'ailleurs, je vais m'en ouvrir une petite tablette... pour me consoler...

Drahil a écrit:En fait, pour quelqu'un qui commence, le but du jeu est de trouver le dosage qui te donne le plus de plaisir, il te fera oublier le tabac très vite.
Plus tard ( et si c'est ton objectif) tu pourra descendre graduellement, mais pour l'instant oublie ces histoires d'addiction nicotinique.

mon objectif, pour l'instant est de remplacer le plus possible le tabac par la vapote, sans me prendre la tête avec des obligations d'objectifs chiffrés ou de délais, sans me contraindre à quoi que ce soit sauf à y trouver du plaisir.

Je me suis engagé là dedans je dirais par pur hasard, sans but personnel, mais en découvrant les bénéfices que ça apporte (grâce au forum), je me dis ... pourquoi pas... après tout, si j'arrêtais le tabac, je n'irais pas pleurer...

Donc, tout cool, relax, et profitons du fait d'avoir fait une découverte autant d'un moyen pour limiter ou réduire ma consommation de tabac, que de la présence sympathique d'une communauté détendue et bien agréable (pour moi du moins)...