Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
Pour les enfants
+17
Trublionne
biggy83
laluna74
bellenina
lilas
carrstoon77
Marrie
bibidochon
corbac
Alzhera
Vince16
Sunny
zelie
Moushe
fran74
loupierro
Le Gitan
21 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Pour les enfants
_________________
◘-◘ S'inscrire sur la carte ◘-◘
J'ai jeté ma cigarette électronique. Je n'utilise plus que mon vaporisateur personnel
Le Gitan- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3061
Localisation : 77 N
Matériels : Provari - Vinci
Liquids Halo : Captain Jack - HX3 - Longhorn
- Spoiler:
- Il a un rire de voyou
Dans le fond des yeux ses amis
Il a le cœur au bord des coups
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan
Un peu renard, un peu loup
Il sort le jour ou bien la nuit
Ce qu' on dit de lui il s' en fout
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan, que tu ne connais pas
Date d'inscription : 10/01/2012
Re: Pour les enfants
Salut Gitan
Très bien fait, ça devrait passer, dans les écoles.
de très belles photos de surcroit.
Sinon, ça vas toi ?
Très bien fait, ça devrait passer, dans les écoles.
de très belles photos de surcroit.
Sinon, ça vas toi ?
_________________
J'ai quasiment décroché le sopalin ........!
"Laissez moi libre, de prendre soin, de ma santé" membres d'honneur des F.A.L.C (Faut Arrêter Les Conneries)
"Commencez par changer en vous, ce que vous voulez changer, autour de vous." M.K.Gandhi
loupierro- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 5837
Localisation : Paradis en perdition (bas Var )
Matériels :- J'envape ma Douce avec ça et vous ?.... :
- De quoi balancer les Watts
-Quelques vieux Génésis et.......Hi hi
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Pour les enfants
Salut Lou. pas trop la forme, ma pauvre chienne se meurt lentement. Elle a une tumeur du systeme lymphatique. j'en ai gros sur le coeur.
_________________
◘-◘ S'inscrire sur la carte ◘-◘
J'ai jeté ma cigarette électronique. Je n'utilise plus que mon vaporisateur personnel
Le Gitan- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3061
Localisation : 77 N
Matériels : Provari - Vinci
Liquids Halo : Captain Jack - HX3 - Longhorn
- Spoiler:
- Il a un rire de voyou
Dans le fond des yeux ses amis
Il a le cœur au bord des coups
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan
Un peu renard, un peu loup
Il sort le jour ou bien la nuit
Ce qu' on dit de lui il s' en fout
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan, que tu ne connais pas
Date d'inscription : 10/01/2012
Re: Pour les enfants
Ah merde, désolé d'apprendre ça, il me semble, que tu nous en avais parlé, désolé, j'avais zappé...
C'est dingue, comme on peut s'attacher, j'aurais pas crus, avant d'avoir la mienne, étant amoureux du monde animal "libre", je n'en avais jamais pris, avec la vie de patachon, que j'ai mené avant, mais, ma douce en voulais un et je lui en ai offert un, y'as 2 ans et petit à petit, je me suis aperçus, que je m’attachai et récemment, j'ai même réalisé, qui si on la perdait, je chialerais comme une madeleine et qu'elle as pris, une grande place, dans mon cœur.
J'espère qu'elle ne souffre pas trop....
Que dire, courage.
C'est dingue, comme on peut s'attacher, j'aurais pas crus, avant d'avoir la mienne, étant amoureux du monde animal "libre", je n'en avais jamais pris, avec la vie de patachon, que j'ai mené avant, mais, ma douce en voulais un et je lui en ai offert un, y'as 2 ans et petit à petit, je me suis aperçus, que je m’attachai et récemment, j'ai même réalisé, qui si on la perdait, je chialerais comme une madeleine et qu'elle as pris, une grande place, dans mon cœur.
J'espère qu'elle ne souffre pas trop....
Que dire, courage.
_________________
J'ai quasiment décroché le sopalin ........!
"Laissez moi libre, de prendre soin, de ma santé" membres d'honneur des F.A.L.C (Faut Arrêter Les Conneries)
"Commencez par changer en vous, ce que vous voulez changer, autour de vous." M.K.Gandhi
loupierro- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 5837
Localisation : Paradis en perdition (bas Var )
Matériels :- J'envape ma Douce avec ça et vous ?.... :
- De quoi balancer les Watts
-Quelques vieux Génésis et.......Hi hi
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Pour les enfants
désolée pour ta Fifille Gitano, ne la laisse pas souffrir : comme me disait mon véto pour mon pépére Samy : "il vous a donné plus de 17 ans d'amour et de tendresse ne soyez pas égoistes : laissez le se reposer maintenant ..."
courage c'est un moment trés dur à passer ... on ne les oublie jamais nos enfants à poils
courage c'est un moment trés dur à passer ... on ne les oublie jamais nos enfants à poils
fran74- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : vaper n'est pas fumer !
Nombre de messages : 6124
Localisation : haute-savoie
Matériels : l'heure est grave !!!
Pour une vape libre : AIDUCE signez adhérez http://www.aiduce.fr
liberté de vaper CIE : Démarche Citoyenne
http://www.efvi.eu/index.fr.html#sign
Date d'inscription : 15/01/2012
Re: Pour les enfants
Elle est sympa, ta vidéo pour les petits, surtout si les parents leurs expliquent...
Aïe, c'est jamais drôle une séparation...
Que tout se passe bien.
Moushe- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 9776
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012
zelie- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3756
Localisation : vaison la romaine
Matériels : kr808
ego T 1000
eGo T upgrade 2200
eGo twist
Provari * meca *
*Igo L * vision eternity * AGA T * A7 *Taifun GT *ect...
Date d'inscription : 28/03/2012
Re: Pour les enfants
Le Gitan, je suis triste pour toi... ma chienne a des soucis de santé (les reins) et je suis très vigilante et la fait surveiller tout les 2/3 mois, je l'aime à mourir. Courage
_________________
ex-vapeuse mars 2012/avril 2013 qui est retombée dans les cendres
en mode hybride depuis le 07/04/2014
Sunny- Cumulus (contributeur assidu)
- Nombre de messages : 768
Localisation : 92
Matériels : EGO-T - clearo Aspire CE5-S BDC
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Pour les enfants
En effet, d'excellents conseilles à donner à nos petits bouts (et aux parents !)....j'ai particulièrement adoré la photo où le chien retient le petit qui chope sa balle avec son club de golfe au dessus de l'eau (j'en ai fait un arrêt sur image).
Vraiment désolé pour ta chienne, je sais que c'est pas facile, j'ai perdu la mienne il y a deux ans et demi et je n'en suis toujours pas remis...........j'en ai encore à l'instant les yeux qui s'emplissent en y pensant ...........je sais qu'un jour j'aurai à nouveau un compagnon du genre canin mais ...encore trop tôt !
Bien que son départ fût rapide, c'est amis la nous marque en profondeur !
Bon courage et merci pour ta vidéo.
Vraiment désolé pour ta chienne, je sais que c'est pas facile, j'ai perdu la mienne il y a deux ans et demi et je n'en suis toujours pas remis...........j'en ai encore à l'instant les yeux qui s'emplissent en y pensant ...........je sais qu'un jour j'aurai à nouveau un compagnon du genre canin mais ...encore trop tôt !
Bien que son départ fût rapide, c'est amis la nous marque en profondeur !
Bon courage et merci pour ta vidéo.
_________________
Vince16- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1488
Localisation : Charente
Matériels :- Matos testés :
- -EdSylver (dans un tiroir à vie !!!)
-510 340mAh auto:
Carto,CE2,CE3,Tank LR.
-EGO C Twist / EGO Spinner:
Tank LR, CE2, K-MIZER, Dual Coil, Clearo DC XXXL, EMDC, Liquinator (DC Tank), CE4, Stardust LR, CE5, CE2 Tank, Mystick, Mini Vivi Nova,Clearo Ego CC, Eternity, eBaronDripper, Mini Protank, Aspire CE5-S BDC.
-Vamo, K100, Bagua, Pipeline Pro, Stingray X:
Protank, Fogger V4, Orchid V3, Kayfun Lite Plus nano, orieco storm A, Magma,Origen V2
Date d'inscription : 06/12/2011
Re: Pour les enfants
Courage Gitano, j'ai perdu mon Lago il y a 5 ans, je ne l'ai jamais remplacé ... j'ai pris 2 chats, j'ai mis plus d'un an à me remettre de la mort de mon petit Lhassa adoré et je n'aurai plus le courage de revivre ça ... on s'attache tellement que je ne me sens pas le courage de recommencer ... je sais je ne suis pas encourageante mais je suis de tout coeur avec toi
Gros gros bisous et courage pour elle et pour vous
Gros gros bisous et courage pour elle et pour vous
Alzhera- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1505
Localisation : Colmar
Matériels : Mini Provari silver blue+ DC tank ou autre suivant ce qui passe sous la main
P16+ avec A580 (Merci Trubli)
Date d'inscription : 17/10/2011
Re: Pour les enfants
Très belle vidéo et utile !! merci Gitano, gros poutous à ta memère malade, good vibrations.
http://actuanimaux.com/
http://actuanimaux.com/
_________________
corbac- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3405
Localisation : 83
Matériels : Plein
Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Pour les enfants
je sais que la décision n'est pas facile à prendre, je suis passé par là aussi, mais il y a un moment où il faut savoir ne plus être égoïste et les laisser partir en paix, c'est un peu brutal comme propos mais son état étant irrémédiable il faut penser à sa souffrance...
_________________
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : ...obsolète
Nombre de messages : 18179
Localisation : Hagard du Nord
Matériels :
- Pour en savoir plus ::
Du Chinois…
- Mais encore ::
et aussi du Chinois…
Date d'inscription : 12/01/2012
Re: Pour les enfants
Merci à tous, mais hélas je l'emmène chez mon véto demain soir.
Elle nous aura donné 8 ans de bonheur..que 8 ans
J'en ai gros sur le coeur.
Bisous
Elle nous aura donné 8 ans de bonheur..que 8 ans
J'en ai gros sur le coeur.
Bisous
_________________
◘-◘ S'inscrire sur la carte ◘-◘
J'ai jeté ma cigarette électronique. Je n'utilise plus que mon vaporisateur personnel
Le Gitan- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3061
Localisation : 77 N
Matériels : Provari - Vinci
Liquids Halo : Captain Jack - HX3 - Longhorn
- Spoiler:
- Il a un rire de voyou
Dans le fond des yeux ses amis
Il a le cœur au bord des coups
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan
Un peu renard, un peu loup
Il sort le jour ou bien la nuit
Ce qu' on dit de lui il s' en fout
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan, que tu ne connais pas
Date d'inscription : 10/01/2012
Re: Pour les enfants
Plein de courage pour toi Gitanous.
Je sais que c'est très dur. Mais lorsque j'ai du le faire, j'ai pensé que c'était mon dernier geste d'amour pour elle. Elle m'avait comblé de tout son amour durant 6 ans.
Mais j'en aurais bien pris un peu plus .....
Je sais que c'est très dur. Mais lorsque j'ai du le faire, j'ai pensé que c'était mon dernier geste d'amour pour elle. Elle m'avait comblé de tout son amour durant 6 ans.
Mais j'en aurais bien pris un peu plus .....
Marrie- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4722
Localisation : Sud-Ouest France
Date d'inscription : 09/02/2012
Re: Pour les enfants
De tout coeur avec toi Gitan
ca faisait un bail que je ne t'avais pas lu ici mais maintenant je comprends mieux et j'aurais préféré d'autre circonstances car ca me faisait plaisir de te revoir.
ca faisait un bail que je ne t'avais pas lu ici mais maintenant je comprends mieux et j'aurais préféré d'autre circonstances car ca me faisait plaisir de te revoir.
_________________
ARRÊT TOTAL DEPUIS LE 11 NOVEMBRE 2010 Un Ohm, une F.E.M et du liquide
carrstoon77- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 6627
Localisation : Fontainebleau
Matériels :- matos testé (rone):
Testées:
Janty Kissbox/Janty stickV1/Janty EGO CYLINDRIQUE/EGO TANK JETS LR/EGO LR CONE bourre métal/KYOZEN DSE 901 carto/EXO 14 vendue/INDULGENCE VHV vendue/DON ATO A2 6V vendu/ICON LR 510 et 901 bourre métal et eball vendue/ORION géniale mais vendue/OMEGA vendue/DOD un régal vendu pour vapemate/ A580/SILVER BULLET BLACK de la balle/GG Stealth très beaux et bons mod/637 légère bien après quelques modifs en 6 V avec EMDC Vendue/REO mini vendu/GGTS vendue/ALPHA ALTSMOKE vendue/GALILEO/mod du Bocage 18500 BFVendu/MINI VGO vendue/TOUCHWOOD MINI vendu/
Testés clearo ultimate Smokimizer CE4 C8 vapemate EMDC DC TANK
Actuelles:
EGO Booster ou twist avec et A2 ou IMC excellent / DCT Mystick/ T2 ou Ego cc/ Vivi/
GG Slim avec FOG le must Incassable ou Steam Machine super/
ALPHA ULTRA RES 306 Cisco HH AVA Incroyable niveau rendu/Bumble bee USB super en 5 V
/JOKER A2 /Reo 18500 BF ebony et 14500 avec Chalice/Vmod très bien/GGTB/PROVARI KM VIvi Pénélope le top du top/GGTS SS UFS kick the beast
Liquides HALO e-senses Chrystal El Toro FA tabacs fruités menthols
Date d'inscription : 02/04/2011
Re: Pour les enfants
j'ai perdu mon jack il y a un an,
il n'avait que 3 ans, c'était mon ami
je comprends ta peine, c'est une grande douleur
de perdre un animal, certains peuvent nous traiter de fous,
mais pas grave, je suis de tout cœur avec toi
il n'avait que 3 ans, c'était mon ami
je comprends ta peine, c'est une grande douleur
de perdre un animal, certains peuvent nous traiter de fous,
mais pas grave, je suis de tout cœur avec toi
_________________
"On se demande parfois si la vie a un sens...et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie..."
lilas- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4403
Localisation : Région Dijonnaise
Date d'inscription : 03/12/2011
Re: Pour les enfants
L'amour n'est pas une folie même si il nous en fait parfois faire!
L'amour qu'ils nous donnent n'a pas de prix la folie est plutot a voir du coté de ceux qui prônent la violence ou la guerre, eux sont vraiment fous.
Sans remuer les choses moi aussi j'ai pleuré comme un gamin lorsque j'ai perdu mes compagnons car leur place est irremplaçable Courage et sincèrement encore tout notre soutien.
L'amour qu'ils nous donnent n'a pas de prix la folie est plutot a voir du coté de ceux qui prônent la violence ou la guerre, eux sont vraiment fous.
Sans remuer les choses moi aussi j'ai pleuré comme un gamin lorsque j'ai perdu mes compagnons car leur place est irremplaçable Courage et sincèrement encore tout notre soutien.
_________________
ARRÊT TOTAL DEPUIS LE 11 NOVEMBRE 2010 Un Ohm, une F.E.M et du liquide
carrstoon77- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 6627
Localisation : Fontainebleau
Matériels :- matos testé (rone):
Testées:
Janty Kissbox/Janty stickV1/Janty EGO CYLINDRIQUE/EGO TANK JETS LR/EGO LR CONE bourre métal/KYOZEN DSE 901 carto/EXO 14 vendue/INDULGENCE VHV vendue/DON ATO A2 6V vendu/ICON LR 510 et 901 bourre métal et eball vendue/ORION géniale mais vendue/OMEGA vendue/DOD un régal vendu pour vapemate/ A580/SILVER BULLET BLACK de la balle/GG Stealth très beaux et bons mod/637 légère bien après quelques modifs en 6 V avec EMDC Vendue/REO mini vendu/GGTS vendue/ALPHA ALTSMOKE vendue/GALILEO/mod du Bocage 18500 BFVendu/MINI VGO vendue/TOUCHWOOD MINI vendu/
Testés clearo ultimate Smokimizer CE4 C8 vapemate EMDC DC TANK
Actuelles:
EGO Booster ou twist avec et A2 ou IMC excellent / DCT Mystick/ T2 ou Ego cc/ Vivi/
GG Slim avec FOG le must Incassable ou Steam Machine super/
ALPHA ULTRA RES 306 Cisco HH AVA Incroyable niveau rendu/Bumble bee USB super en 5 V
/JOKER A2 /Reo 18500 BF ebony et 14500 avec Chalice/Vmod très bien/GGTB/PROVARI KM VIvi Pénélope le top du top/GGTS SS UFS kick the beast
Liquides HALO e-senses Chrystal El Toro FA tabacs fruités menthols
Date d'inscription : 02/04/2011
Re: Pour les enfants
je te souhaite beaucoup de courage pour ce passage si difficile!!!!
_________________
je suis fière de moi
Mes amours Kévin Steven Mélissa
bellenina- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2490
Localisation : eure et loire
Matériels : commencer la e-cig le 31 mai 2012
Kit Joye eGo C2 1000mah de chez Joyetech
clearomiseur eGo Stardust V2
eGo twist 1000
clearomiseur eGo CC
mod ovale V8
mini provari rose
vivi nova, tank, etc...
DIY
aromemarket, happyvap, liquide.com,arôme compact facil e-cig, IN, cigastore, capella
Débuter en 16mg, actuellement en 12mg, prochainement en 11mg
Date d'inscription : 10/05/2012
laluna74- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 8862
Localisation : Annecy Le Vieux 74
Date d'inscription : 27/11/2010
corbac- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3405
Localisation : 83
Matériels : Plein
Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Pour les enfants
Désolé Gitan......Courage.
_________________
J'ai quasiment décroché le sopalin ........!
"Laissez moi libre, de prendre soin, de ma santé" membres d'honneur des F.A.L.C (Faut Arrêter Les Conneries)
"Commencez par changer en vous, ce que vous voulez changer, autour de vous." M.K.Gandhi
loupierro- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 5837
Localisation : Paradis en perdition (bas Var )
Matériels :- J'envape ma Douce avec ça et vous ?.... :
- De quoi balancer les Watts
-Quelques vieux Génésis et.......Hi hi
Date d'inscription : 27/03/2012
Re: Pour les enfants
Pensées pour toi aujourd'hui...
_________________
"On se demande parfois si la vie a un sens...et puis on rencontre des êtres qui donnent un sens à la vie..."
lilas- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4403
Localisation : Région Dijonnaise
Date d'inscription : 03/12/2011
Re: Pour les enfants
Voila ma chienne est partie et j'ai le coeur plein de peine et la tête pleine de larmes.
Ma femme et moi avons été avec elle jusqu'au bout, en la caressant, en lui parlant. Elle s'est endormie dans nos bras, calme, sereine.
Notre Volga restera un de nos plus beaux souvenirs, c'était plus qu'une amie.
Merci encore à vous tous pour votre soutien et votre gentillesse
Ma femme et moi avons été avec elle jusqu'au bout, en la caressant, en lui parlant. Elle s'est endormie dans nos bras, calme, sereine.
Notre Volga restera un de nos plus beaux souvenirs, c'était plus qu'une amie.
Merci encore à vous tous pour votre soutien et votre gentillesse
_________________
◘-◘ S'inscrire sur la carte ◘-◘
J'ai jeté ma cigarette électronique. Je n'utilise plus que mon vaporisateur personnel
Le Gitan- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 3061
Localisation : 77 N
Matériels : Provari - Vinci
Liquids Halo : Captain Jack - HX3 - Longhorn
- Spoiler:
- Il a un rire de voyou
Dans le fond des yeux ses amis
Il a le cœur au bord des coups
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan
Un peu renard, un peu loup
Il sort le jour ou bien la nuit
Ce qu' on dit de lui il s' en fout
Le Gitan, le Gitan, le Gitan, le Gitan, que tu ne connais pas
Date d'inscription : 10/01/2012
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Vive l'innocence des enfants
» Vos enfants vont passer le bac ?
» [mékilékon] n°43 : Quand il y a une catastrophe, si on évacue les femmes et les enfants d'abord, c'est juste pour pouvoir réfléchir à une solution en silence.
» l'avis d'Académie national de médecine : La « Puff », nouvelle cigarette électronique jetable : un piège pour les enfants et les adolescents
» e-cig et enfants
» Vos enfants vont passer le bac ?
» [mékilékon] n°43 : Quand il y a une catastrophe, si on évacue les femmes et les enfants d'abord, c'est juste pour pouvoir réfléchir à une solution en silence.
» l'avis d'Académie national de médecine : La « Puff », nouvelle cigarette électronique jetable : un piège pour les enfants et les adolescents
» e-cig et enfants
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 12:44 par Thia
» [ARTICLE 20/11/24]RTL.fr : Tabac : le nombre de fumeurs baisse, mais le nombre de vapoteurs augmente
Aujourd'hui à 8:47 par Franck
» Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?
Aujourd'hui à 7:36 par Thia
» Odin V1/V2
Hier à 20:33 par Felipe78
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Hier à 11:00 par papillon
» La Vapipédia... Ou une mine d'infos à votre portée !
Hier à 10:49 par Felipe78
» Vos codes promos ponctuels à partager
Hier à 9:56 par Felipe78
» Besoin d’aide sur une box Pipeline
Mar 19 Nov 2024 - 22:23 par @youcef
» Bonjour à tous
Mar 19 Nov 2024 - 21:42 par Gruagach
» [ARTICLE 19/11/24] Doctissimo.fr : partager sa cigarette électronique, un geste risqué pour votre santé
Mar 19 Nov 2024 - 21:26 par papillon
» [ARTICLE 16/11/24]leparisien.fr : la cigarette électronique est-elle efficace pour arrêter de fumer ?
Mar 19 Nov 2024 - 20:33 par Franck
» Effets passage au sans nicotine
Lun 18 Nov 2024 - 18:50 par Franck
» gouttelettes lors du tirage
Lun 18 Nov 2024 - 10:15 par migloo
» Vap'orisation
Lun 18 Nov 2024 - 9:02 par ZOU007
» Gamme Dilligaf
Dim 17 Nov 2024 - 21:10 par Koffee668
» BD Vape Rayden 100
Dim 17 Nov 2024 - 19:21 par Koffee668
» Idées cadeaux pour les fêtes de fin d'année
Dim 17 Nov 2024 - 19:07 par Koffee668
» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
Dim 17 Nov 2024 - 18:37 par Franck
» application calculateur liquide et coil
Dim 17 Nov 2024 - 2:54 par willbdc
» Amendement sur la vape en France
Sam 16 Nov 2024 - 17:00 par Franck