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Interdiction sur le lieu de travail en belgique
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bibidochon
Nimalg
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Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Voilà, c’est fait.
Je viens de recevoir ce mail — tant redouté — de mon patron nous informant que « […] on n’a pu que constater en comité de gestion qu’on devait se conformer à la loi et aux avis rendus par les autorités […] »
En effet le CEDIOM — je connaissais pas — (CEntre de Documentation et d’Information dédié à l’Observation des Métiers) à conclut que « produits similaires » s’appliquait à la cigarette électronique
- Spoiler:
— heu… juste une seconde pour me défouler : « PUTAIN C’EST UN VAPORISATEUR PERSONNEL BORDEL DE MERDE !!!! LA “ CIGARETTE ELECTRONIQUE ” N’A AUCUNE EXISTENCE LÉGALE, COMMENT PEUT-ON INTERDIRE UN TRUC QUI N’EXISTE PAS !!!! Et avec ça, ça n’est pas un putain de petit cigare et ça n’est PAS ÉLECTRONIQUE MERDE! »
Je vous laisse consulter le document ici.
Bien bonne semaine à tous,
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Nimalg- Cumulus (contributeur assidu)
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Date d'inscription : 03/05/2011
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Tout ça rejoint pour moi une autre discussion sur le fait de provoquer ou pas, les utilisateurs de cigarette électronique étant de + en + nombreux et une bonne partie revendiquant le droit de l'utiliser en tous lieux et tous endroits (cinéma, magasins, transports publics, etc) sans se soucier de la frustration des fumeurs qui sont interdits en ces lieux est en quelque sorte un manque de respect pour autrui et les retours de bâton comme cette interdiction vont malheureusement avoir de plus en plus d'échos...
Bien entendu les interdictions tablent sur le principe de précaution, c'est de bonne guerre, on récolte ce qu'on a semé et c'est très dommageable pour tous.
Bien entendu les interdictions tablent sur le principe de précaution, c'est de bonne guerre, on récolte ce qu'on a semé et c'est très dommageable pour tous.
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bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Et :a1: je comprends ton coup de gueule Nimalg effectivement cette appellation de "cigarette electronique" favorise les amalgames avec la cigarette traditionnelle.
Comme quoi on a intérêt à réfléchir à notre comportement dans les lieux publics ou dans les entreprises si on ne veut pas voir fleurir ce genre d'interdiction.
EDITE: Grillé par bidochon
Comme quoi on a intérêt à réfléchir à notre comportement dans les lieux publics ou dans les entreprises si on ne veut pas voir fleurir ce genre d'interdiction.
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eqium- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 29/06/2011
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Les arguments de ton doc ne portent pas sur un risque avéré ou supposé, mais se positionne sur l'interprétation de lois, sous l'aspect "assimilation à la clope - incitation à fumer"...
C'est d'autant plus curieux que l'organisme qui émet cet avis - le CESI - est un organisme de prévention (santé, sécurité etc...) et pas un service juridique !
Mais bon au bout : "rien n’empêche la direction de l’entreprise de préciser, dans son règlement de travail interne, que l’E-cigarette est proscrite"...
Je suis évidemment ok pour tacher d'être responsables et pas provocs, mais à moment donné, si on finit par être totalement assimilés à des fumeurs, nos matos perdront beaucoup de leur intérêt !
Un des avantages de la e-cig (pour moi en tout cas) c'est qu'elle me soulage d'une grande partie de la frustration que l'usage (et ses règlementations) de la clope engendre : attendre la prochaine (en réunion, au boulot, au resto, etc...)
C'est d'autant plus curieux que l'organisme qui émet cet avis - le CESI - est un organisme de prévention (santé, sécurité etc...) et pas un service juridique !
Mais bon au bout : "rien n’empêche la direction de l’entreprise de préciser, dans son règlement de travail interne, que l’E-cigarette est proscrite"...
Je suis évidemment ok pour tacher d'être responsables et pas provocs, mais à moment donné, si on finit par être totalement assimilés à des fumeurs, nos matos perdront beaucoup de leur intérêt !
Un des avantages de la e-cig (pour moi en tout cas) c'est qu'elle me soulage d'une grande partie de la frustration que l'usage (et ses règlementations) de la clope engendre : attendre la prochaine (en réunion, au boulot, au resto, etc...)
Invité- Invité
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Pour dépenser nos sous en conneries pareilles, ils sont bon, mais pour faire une vraie études, là nos sous sont partis ailleurs.
Invité- Invité
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Je suis d’accord sur l’aspect provocation. L’interdiction chez nous fait suite au vapotage en réunion. Ce qui a fini par énerver les… non-fumeurs.
De façon général, je demande toujours la permission du patron de café en lui expliquant de quoi il s’agit.
Ce qui m’inquiète réellement dans tout ça, c’est qu’on constate que ceux qui émettent des avis son — comme les autres — ignares sur le sujet. C’est comme dire que le VP encouragerait les jeunes à fumer (pour la première fois de ma vie : « WTF ?!? »)
Et notre comportement serait coupable de quoi, finalement ? D’avoir arrêté de fumer ? De montrer aux autres que c’est possible facilement ? De provoquer les fumeurs en passant ce terrible message : « Ben ouais, t’es frustré parce-que je vapote et que toi tu peux pas fumer. Tu veux essayer ? »
Parce-que c’est également une réalité affreuse : si les vapoteurs sont amené à respecter les mêmes interdictions que les fumeurs, alors le VP perdra une partie de son intérêt — la santé n’étant pas le plus grand incitant, ça se saurait !
Dans ma boîte, 6 des 10 fumeurs ont arrêté grâce au VP depuis que j’ai commencé. Fussent-ils autant sans mon ostentation ?
La seule chose qui pourrait m’inciter à agir différemment, serait des études démontrant la nocivité — active ou passive — de la vapote. Je sais, je m’adresse à un public converti.
Je rappellerai, tout bien pensant, qu’a priori, elle est inoffensive — les composants sont connus comme tel. Qu’on ne vienne pas nous poudre des pseudo-raisons de précaution. La précaution serait de dire : on incite les gens à en finir avec le tabac, et si c’est nocif on verra après… (Quoi ?! C’est pas ce qu’on fait déjà dans les pharmacies ?)
Mais bien évidemment, les gouvernements vont bientôt prendre position sans que ces études soient faites, en se basant sur de la rumeur, des idées préconçues, de mauvais amalgames ou des rapports — que nous avons (presque) tous lus — qui manquent de discernement et d’approche scientifique. Le simple fait que « cigarette électronique » soit utilisé, et la définition qu’on en donne, prouve cette ignorance.
Le pire, c’est que ceux-là même qui brandissent le courroux de la Loi font abstraction du rôle des juges et interprètent cette Loi à leur guise. C’est navrant ! Et les moutons de suivre aveuglément puisque qu’on a oublié depuis longtemps se que signifiait « la remise en question et la critique ».
De façon général, je demande toujours la permission du patron de café en lui expliquant de quoi il s’agit.
Ce qui m’inquiète réellement dans tout ça, c’est qu’on constate que ceux qui émettent des avis son — comme les autres — ignares sur le sujet. C’est comme dire que le VP encouragerait les jeunes à fumer (pour la première fois de ma vie : « WTF ?!? »)
Et notre comportement serait coupable de quoi, finalement ? D’avoir arrêté de fumer ? De montrer aux autres que c’est possible facilement ? De provoquer les fumeurs en passant ce terrible message : « Ben ouais, t’es frustré parce-que je vapote et que toi tu peux pas fumer. Tu veux essayer ? »
Parce-que c’est également une réalité affreuse : si les vapoteurs sont amené à respecter les mêmes interdictions que les fumeurs, alors le VP perdra une partie de son intérêt — la santé n’étant pas le plus grand incitant, ça se saurait !
Dans ma boîte, 6 des 10 fumeurs ont arrêté grâce au VP depuis que j’ai commencé. Fussent-ils autant sans mon ostentation ?
La seule chose qui pourrait m’inciter à agir différemment, serait des études démontrant la nocivité — active ou passive — de la vapote. Je sais, je m’adresse à un public converti.
Je rappellerai, tout bien pensant, qu’a priori, elle est inoffensive — les composants sont connus comme tel. Qu’on ne vienne pas nous poudre des pseudo-raisons de précaution. La précaution serait de dire : on incite les gens à en finir avec le tabac, et si c’est nocif on verra après… (Quoi ?! C’est pas ce qu’on fait déjà dans les pharmacies ?)
Mais bien évidemment, les gouvernements vont bientôt prendre position sans que ces études soient faites, en se basant sur de la rumeur, des idées préconçues, de mauvais amalgames ou des rapports — que nous avons (presque) tous lus — qui manquent de discernement et d’approche scientifique. Le simple fait que « cigarette électronique » soit utilisé, et la définition qu’on en donne, prouve cette ignorance.
Le pire, c’est que ceux-là même qui brandissent le courroux de la Loi font abstraction du rôle des juges et interprètent cette Loi à leur guise. C’est navrant ! Et les moutons de suivre aveuglément puisque qu’on a oublié depuis longtemps se que signifiait « la remise en question et la critique ».
Dernière édition par Nimalg le Lun 22 Oct 2012 - 14:30, édité 1 fois (Raison : Oui, donc en fait, je l’ai encore mauvaise. :clown:)
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Nimalg- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Merci Nimalg, j'aime à te lire
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Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
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Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
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Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
Mod Gecko Dry by ModInFrance (cocorico )
Mod Agama by ModInFrance (cocorico )
Box PiColibri Mellisuga (cocorico )
Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
Box BoX SNSM by PotoBibidochon (cocorico )
Box Box PotoRico by PotoRico (cocorico )
Mod Pipeline Pro
Mod Yumina by Gus
Mod DogFather by Animodz(cocorico )
Box VaporShark rDNA 40 (V2)
Un vélo ROLEX
Atomiseurs Kayfun lite - Global Tank Provari RR - Origen V2 genesis
Drippers : Anguis, A7, Magma, Origen V1, Zenith V2
E-liquides Liquides en DIY exclusivement (70PG/20VG/10 arômes:)
Den'ice's Recettes DIY : https://www.ecigarette-public.com/t6232-den-ice-s-diy-les-recettes
AIDUCE : http://www.aiduce.fr/
#JeSuisCharlie
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Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Je vous mets tout de même le mail que j’ai envoyé au comité de gestion de ma boîte. Ça peut inspirer, au besoin.
Il a été porté à mon attention que le comité de gestion avait pris position concernant l’usage de la cigarette électronique. Bien que cela n’y changera rien, je tiens tout de même à vous faire part des observations qui suivent.
Sachez tout d’abord qu’en Belgique ce sont le juges qui interprètent la Loi et non les ministres et les fonctionnaires ministériels comme on peut en lire dans certains journaux. Il est regrettable que ceux qui brandissent le courroux de la Loi ne s’en inspirent pas eux-mêmes.
Le vaporisateur personnel (VP) n’est — et ne saurait être — interdite légalement tant qu’un juge ne se sera pas prononcé sur le sujet en donnant sa propre interprétation des lois concernées (ou qu’une nouvelle loi ne soit votée). Les avis et conseils d’organismes ou de « médecins », aussi variés qu’ils puissent être, n’ont que cette valeur et la décision prise sera exclusivement la vôtre.
Sachez aussi que, sans citer ici le nombre important d’études faites sur ses composants, le VP est a priori inoffensive et que, même si sa totale innocuité ne l’a pas été non-plus, aucune étude n’a pu démontrer le contraire. Entre les firmes pharmaceutiques et les cigarettiers, je puis vous assurer qu’ils sont pourtant nombreux à vouloir — et à avoir les moyens financier de — sauver leurs fonds de commerce. Quoi qu’il puisse en être, les effets secondaires sont moins importants que ceux de l’aspirine…
Toutefois, je n’entends pas pouvoir vous retenir dans votre choix. L’usage du VP peut effectivement occasionner une gêne parmi les collaborateurs du ********* et on ne peut que se réjouir que le comité de gestion y prête une oreille attentive. Peut-être serait-il cependant envisageable d’assouplir les règles et de ne pas considérer les « vapoteurs » au même rang que les fumeurs.
Afin d’éviter toute nuisance, je vous invite à réfléchir à la possibilité de tolérer le vapotage dans les bureaux et salles de réunion à la condition que ceux-ci ne soient pas simultanément occupés par des non-vapoteurs et que les liquides consommés ne soient pas trop parfumés afin de ne pas y laisser d’emprunte olfactive trop forte.
Ne nous y trompons pas, le VP représente un enjeux de santé importants et vont au-delà de la gêne occasionnée par une odeur de fraise : de nombreux fumeurs au sein du ********* ont arrêté (ou au pire fortement diminué) leur consommation de cigarette et d’autres y songent.
Deux constats sont indéniables. Le premier concerne la « liberté retrouvée » qui accompagne la vapote qui, plus que les raisons de santé — si les fumeurs repentants étaient guidés par la seule raison de leur santé, ça se saurait — est un incitant important. Supprimer ces avantages ne les encouragerait pas à faire le choix de l’abandon de la cigarette ; vous pourriez bien sûr me citer les autres méthodes qui n’ont pas fait leurs preuves. Les arguments préventifs de certains ne pourraient tenir la route face aux dangers réels de la cigarette ! Quelle que soit l’infime potentielle et non avérée nocivité de la vapote.
La deuxième concerne l’ostentation qu’on fait preuve les vapoteurs de la première heure, provoquants — on ne le niera pas — les fumeurs avec ce terrible message : « Oui, tu es frustré parce-que je vapote et que tu ne peux pas fumer. Tu veux essayer ? ». Mettre en avant les arguments soutenants que le VP incite à la consommation de tabac n’as aucun sens.
Dans la correction que vous ferez du règlement, je vous prie encore de porter attention aux termes utilisés. La « cigarette électronique » n’est qu’un mauvais terme utilisé par de mauvais commerçants. Ça n’est pas un « petit cigare » et ça n’est pas électronique. L’usage de cette locution— qui n’a aucune existence légale — et de la définition qu’en donnent certains responsables ne fait que mettre en exergue leur ignorance sur le sujet.
Privilégiez « vaporisateur personnel » ou mieux « dispositif permettant la vaporisation de glycérines ou glycols » qui en est la seule définition correcte.
Je me permets encore de porter à ton attention qu’il serait inconvenant de nous forcer à côtoyer les fumeurs. Pour les même raisons que celles citées dans la loi qui est utilisée — et dont j’ai démontré le peu de fondement — on ne peut nier que côtoyer des fumeurs peut-être une incitation pour les non-fumeurs que nous sommes devenus.
En vous assurant de ma disponibilité,
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Membre de l’AIDUCE ET de l’Union Belge Pour La Vape.
Nimalg- Cumulus (contributeur assidu)
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Date d'inscription : 03/05/2011
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Si ton entreprise t'interdit de fumer sur le lieu de travail et qu'elle prévoit un espace pour les fumeurs, alors elle te contraint à ne vapoter que dans ce lieux, ce qui dans tous les cas est une atteinte à ta personne :
- soit tu y vas et tu es alors exposé au tabagisme passif.
- soit tu n'y vas pas, donc tu ne peux pas vapoter et tu es d'avantage pénalisé qu'un fumeur ce qui est un comble.
- soit tu y vas... et tu reprends la clope.
- soit tu y vas et tu es alors exposé au tabagisme passif.
- soit tu n'y vas pas, donc tu ne peux pas vapoter et tu es d'avantage pénalisé qu'un fumeur ce qui est un comble.
- soit tu y vas... et tu reprends la clope.
Invité- Invité
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Bientôt, il sera interdit de manger des gateaux dans la rue pour ne pas frustrer et inciter les personnes en problème de surpoids, de triglycérides ou de cholestérol.
Ca relève exactement de la même logique, et ça démontre le non sens de cet argument
Ca relève exactement de la même logique, et ça démontre le non sens de cet argument
Drahil- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 133
Date d'inscription : 17/05/2012
Re: Interdiction sur le lieu de travail en belgique
Drahil ! J'adhère totalement à ta comparaison ; les arguments avancés ne tiennent absolument pas la route !
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"Celui qui n'essaie pas ne se trompe qu'une seule fois" (Véronique Sanson)
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