Re: Le grand Défi: Cap ou pas Cap ?!!

par patrick31200 Jeu 6 Juin 2013 - 17:23

Les propositions du contenu de l'annexe :

Bargeton a écrit:retrait du texte (article 18) concernant la régulation des produits contenant de la nicotine (incluant la cigarette électronique) telle que définie dans le projet de révision de la Directive sur les produits du tabac (TPD).

vap06 a écrit:Afin d'encourager la diminution de l'utilisation du tabac en accord avec les objectifs de l'OMS:
- que l'ecig soit reconnue comme alternative non nocive aux produits du tabac manufacturés
- qu'à ce titre, elle soit exempte de droits, taxes, accises etc. à l'importation et à la vente dans l'U.E. (appareils et liquides)
- que la diffusion et la publicité de l'ecig soient encouragées auprès des fumeurs
- qu'il y ait une "Journée de l'ecig" dans l'UE chaque année (en remplacement de la "journée sans tabac", par exemple)

Afin de préserver les libertés individuelles
- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE d'interdire l'utilisation de l'ecig dans les lieux accueillant du public
- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE de limiter le taux de nicotine des liquides à des taux inférieurs à 10% (100 mg/ml)

Afin de garantir la sécurité des produits
- que les fabricants fournissent des rapports de tests indépendants attestant des quantités et qualités des différentes substances contenues dans le liquide

patrick31200 a écrit:
- que la CE s'engage à favoriser l'implantation et le developpement d'une industrie autour des vaporisateur électroniques
- que la CE favorise la R&D en terme d'amélioration des produits destinés à l'inhalation

- une limitation à 5% (50mg/ml) du taux de nicotine

Tazmaniak a écrit:
- "...alternative non nocive..." : ce n'est pas encore prouvé scientifiquement. Je pense que cette affirmation ne passera pas en l'état. Il faudrait peut-être nuancer en "nettement moins nocive que le tabac manufacturé" ou quelque chose dans le genre.
- Pour les droits et taxes à l'importation, il ne faut pas se leurrer...On surtaxe déjà le photovoltaïque chinois... l'Europe a besoin de pognon !!! Il faudrait plutôt limiter les taxes au niveau des produits de consommation courants sans accises
- Pour les libertés individuelles, il faudrait plutôt voir la création d'espaces vapote au même titre que l'espace fumeur. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maitrise d'accepter ou non la vapote (il faut penser aussi aux libertés individuelles des non-fumeurs réticents afin de ne pas leur imposer la vapote).

par zesto Jeu 6 Juin 2013 - 17:29

Mon idée originelle est une charte qui définie l'étique, le positionnement de l'utilisateur dans la société, une définition simple du vaporisateur personnel, les bienfaits, la sécurité, etc
Dans un premier temps, je vais proposer l'idée ici de l'élaboration du charte ... cela va probablement générer de pétillantes idées ...
Je ne pensais pas vraiment à un plaidoyer pour la e-cig mais à un document de référence, fédérateur de l'utilisateur, un repère, un marquage clair de notre désir d’insérer le concept dans la société, avec courtoisie et en bonne intelligence

par zesto Jeu 6 Juin 2013 - 17:34

... un résumé de notre postulat, facilement accessible aux curieux de l'exterieur qui veulent s'informer sur le concept. Une ligne de conduite à suivre pour les nouveaux arrivants ...
C'est une idée de base. Ca reste évidement, open et perfectible Very Happy

C'est bien que tu fasses le " pont " entre les fofos. Excellent !!!

par zesto Jeu 6 Juin 2013 - 17:43

On prend connaissance de vos post ( encore merci ) et on voit la meilleure façon de poser les fondements de la Charte ( si le terme convient )

Oui, croisons nos réflexions, pour éviter de partir dans un mauvais sens Very Happy

par Nimalg Jeu 6 Juin 2013 - 18:58

patrick31200 a écrit:
Tazmaniak a écrit:
- Pour les libertés individuelles, il faudrait plutôt voir la création d'espaces vapote au même titre que l'espace fumeur. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maitrise d'accepter ou non la vapote (il faut penser aussi aux libertés individuelles des non-fumeurs réticents afin de ne pas leur imposer la vapote).

De mon avis propre, ce serait le contraire : qu’il soit autorisé l’utilisation du vaporisateur électronique dans les espaces public. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maîtrise d’instaurer des zones où le vapotage n’est pas autorisé ou de l’interdire dans leurs établissements.

par zesto Jeu 6 Juin 2013 - 19:14

Si nous ne sommes pas d'accord sur les fondamentaux ... ça va être compliqué. Ne partons nous pas du principe que le Vaporisateur Personnel est inoffensif et que notre postulat est de le faire gentiment accepter comme tel ?
Evidemment, notre bon sens nous invite à cohabiter le plus courtoisement possible avec le réfractaire de nature, la femme enceinte, asthmatique hypocondriaque ... mais si notre cause est juste, il faudra bien que le bougon basique l'accepte ... comme il accepte les parfums de mauvais goût à une table de restaurant ... ( ? ) ... je sais pas ... exprimons nous ...

par zesto Jeu 6 Juin 2013 - 19:17

Plus que le simple désir de vaper sereinement, c'est aussi notre liberté individuelle qui est en jeu ... freiner un peu le rythme fou de tous ces interdits, massifs et aveugles me semble devenir une priorité importante

par patrick31200 Jeu 6 Juin 2013 - 20:10

qu’il soit autorisé l’utilisation du vaporisateur électronique dans les espaces public. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maîtrise d’instaurer des zones où le vapotage n’est pas autorisé ou de l’interdire dans leurs établissements..

je le poste sur l'autre forum Wink

par **Franck** Jeu 6 Juin 2013 - 20:44

à patrick31200 :

J'aime bien le post de vap06. J'espère que c'est pour rire Razz

C'est un fake, non ?

Afin d'encourager la diminution de l'utilisation du tabac en accord avec les objectifs de l'OMS:

Sauf que l'OMS considère, comme la ligue contre le cancer d'ailleurs, que la e-cig est une incitation à fumer. Des représentants de l'OMS ont déclaré que la e-cig sabotait sa stratégie de lutte contre le tabac.
Je ne suis donc pas certain que l'OMS apprécie particulièrement que l'on se serve d'elle Razz

- que l'ecig soit reconnue comme alternative non nocive aux produits du tabac manufacturés

Encore faut-il qu'il soit prouvé une bonne fois pour toute par des scientifiques que la ecig soit non-nocive. Qu'elle soit moins nocive que le tabac, les études réalisées à l'heure actuelle vont dans ce sens. Mais, comme le souligne le rapport de l'OFT elles sont encore sur des périmètres assez réduits et sur du court terme.

Mais de là à dire qu'elle est non nocive, le forum ecigarette-public n'ira certainement pas sur cette voie pour l'instant. le forum et le staff, hein, les membres pensent ce qu'ils veulent Wink

- qu'à ce titre, elle soit exempte de droits, taxes, accises etc. à l'importation et à la vente dans l'U.E. (appareils et liquides)

Ben voyons. Allons plus loin, cela reste trop frileux à mon goût : il faut la distribuer gratuitement dans les écoles Razz

- que la diffusion et la publicité de l'ecig soient encouragées auprès des fumeurs

Non. Interdisons le tabac et obligeons les fumeurs à utiliser la e-cig. Montrons leur ce qu'est une vraie république Razz

Je ne sais pas pour vous mais, perso, quand je fumais, les sempiternelles campagnes contre le tabac finissaient par me hérisser le poil. Les conseils de mes amis ou de la famille aussi, même si c'était pour mon bien.
Je savais que ce n'était pas super bon à terme pour ma santé mais me le répéter sans arrêt finissait par créer l'effet inverse et me donnait une furieuse impression d'en griller une.
Ne forçons pas les fumeurs, ne les incitons à rien : laissons les libres de décider par eux-mêmes quand ils auront envie ou quand ils seront prêts

- qu'il y ait une "Journée de l'ecig" dans l'UE chaque année (en remplacement de la "journée sans tabac", par exemple)

Non, carrément l'année de la e-cig où tout le monde devrait l'utiliser. Razz

Afin de préserver les libertés individuelles
- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE d'interdire l'utilisation de l'ecig dans les lieux accueillant du public

La liberté des uns s'arrêtent là où commencent celle des autres. Si quelqu'un n'a pas envie que je lui impose ma vapeur, pourquoi devrais-je lui cracher à la gueule sous prétexte de défendre ma liberté ?

- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE de limiter le taux de nicotine des liquides à des taux inférieurs à 10% (100 mg/ml)

No comment. Sinon, il faut encore aller plus loin : pourquoi un seuil ?

Afin de garantir la sécurité des produits
- que les fabricants fournissent des rapports de tests indépendants attestant des quantités et qualités des différentes substances contenues dans le liquide

Tiens, là, je suis d'accord. Attendez, je relis. Non, vraiment, pas de problème là dessus.

Vraiment ce genre de posts me fait peur.
La seule chose que je demande c'est qu'on me lâche la grappe avec la e-cig. Et qu'on lâche la grappe aux membres et, plus généralement aux utilisateurs.
je demande juste à avoir des études neutres et indépendantes qui confirment (ou infirment) le fait que la e-cig soit nettement moins dangereuses que le tabac, je demande à savoir s'il y a des risques potentiels à terme afin de pouvoir continuer ou non en toute connaissance de cause et que le forum puisse en informer les membres.
Mais, avant cela, que l'on nous foute la paix !

par **Den'ice** Jeu 6 Juin 2013 - 20:51

Bon, ben, sur ce coup, +1 avec Franck...
Désolé, pas fait exprès Franck Wink

par patrick31200 Jeu 6 Juin 2013 - 21:23

On est juste au stade des propositions, encore faut il qu'elles soient adoptées, en tout cas elles font réagir et c'est le but !
Vap06 peut avoir des réflexion très intéressantes parfois, mais il a des positions extrêmes, celles ci en font partie. Je ne vous cache pas que l'on se frictionne de temps à autres !!!
Merci Franck pour ton retour.

Edit : après discussion avec Vap06, sur les taux de nicotine à 10%, il se base sur le plan du DIY (avec comme exemple des USA où les sont autorisés/tolérés). et que dans ce cas, ça merite reflexion !

par patrick31200 Ven 7 Juin 2013 - 0:18

patrick31200 a écrit:Les VP, outils stratégique de prévention et de lutte contre le tabagisme.

patrick31200 a écrit:Les VP et lutte contre la tabagisme : même combat.

-> ça c'est quand je phosphore un peu trop !!! carton rouge

par patrick31200 Ven 7 Juin 2013 - 0:46

Pour résumer :
Les propositions d'intitulés sont : (100 caractères max)

Patrick31200 a écrit:Une alternative au tabagisme, les vaporisateurs personnels

Patrick31200 a écrit:Sauver des vies grâce aux vaporisateurs personnels

Patrick31200 a écrit:Les vaporisateurs personnels doivent etre considérés comme un bien de consommation courante

sticmou a écrit:Le vaporisateur personnel sauvera des vies et luttera efficacement contre les ravages liés au tabac

leio a écrit:La cigarette électronique : ni médicament ni produit du tabac

ecko a écrit:Cigarettes électroniques : la première alternative efficace au tabac. Sauvons des vies !

Patrick31200 a écrit:Les vaporisateurs personnels facteurs d'amélioration de la santé publique

Patrick31200 a écrit:Une alternative saine au tabagisme, les vaporisateurs personnels

Patrick31200 a écrit:Les VP, outils stratégique de prévention et de lutte contre le tabagisme.

Patrick31200 a écrit:Les VP et lutte contre la tabagisme : même combat. :mrgreen:

Patrick31200 a écrit:Les VP, un enjeu de santé publique comme alternative saine au tabac

Les propositions d'objet sont : (200 caractères max)

sticmou a écrit:Nous souhaitons que le vaporisateur personnel soit libre de toutes contraintes européennes concernant les enjeux de santé publique, pour concourir efficacement à la réduction des risques liés au tabac. Atteindre un niveau élevé de protection de santé humaine et permettre ainsi l’accès à des produits moins dangereux que ceux de ce fléau aiderait les consommateurs à ralentir ou arrêter leur accoutumance tabagique.

Patrick31200 a écrit:Nous voudrions que la cigarette électronique soit complètement libre de toutes contraintes en Europe au vu des enjeux de santé publique et ainsi concourir fortement à la réduction des risques liés au tabac et atteindre un niveau élevé de protection de la santé humaine. Et permettre l'accès à des produits moins dangereux que les produits du tabac pour aider les consommateurs de tabac à ralentir ou arrêter leur consommation.

Jacques LH a écrit:Nous souhaitons que les vaporisateurs personnels (VP) soient considérés en Europe comme des produits de consommation courante, et réglementés comme tels. Le vapotage est une alternative au tabagisme contribuant à la réduction du risque. Permettre l'accès à des produits moins dangereux que le tabac contribuerait à sauver de nombreuses vies humaines.

leio a écrit:Nous demandons à ce que les cigarettes électroniques soit soumises à la législation des produits de consommation courante et non pas à celle des produits du tabac ni à celle des médicaments.

ecko a écrit:La cigarette électronique montre son efficacité comme réelle alternative au tabac. Infiniment moins nocif, la vente et la libre circulation de ce produit au sein de l’UE contribueront à réduire les risques liés au tabac. L’UE peut sauver des vies en prenant aujourd’hui les bonnes décisions. En classant la cigarette électronique comme produit de consommation courante, elle permettra une avancée phénoménale contre la lutte du tabagisme et ses méfaits.

ZaZ38 a écrit:Nous souhaitons que le vaporisateur personnel ne soit pas soumis aux mêmes lois d'interdiction que le tabac et ses produit puisque ce produit est une alternative plus saine à ce fléau international.

Les propositions des objectifs sont : (500 caractères max)

Patrick31200 a écrit:L'UE a des objectifs élevés en matière de santé publique. Les politiques de luttent contre la tabagisme s’avèrent inefficaces depuis longtemps. Considérer les vaporisateurs personnels et leurs produits connexes (liquides nicotinés) comme un produit de consommation courante, pour les rendre plus facilement accessibles, contribuerait à réduire les risques liés à la consommation de tabac. Les fumeurs pourraient substituer la cigarette au profit d'un produit infiniment moins nocif. Le tabagisme passif deviendrait de ce fait inexistant. La libre circulation et la vente libre de ces produits dans tous les pays de l'UE améliorerait fortement la santé des citoyens européens et sauvera de nombreuses vies humaines.

leio a écrit:Considérer les cigarettes électroniques et leurs produits connexes (liquides nicotinés) comme des produits de consommation courante, pour les rendre plus facilement accessibles.
La libre circulation et la vente libre de ces produits dans tous les pays de l'UE contribuera à réduire les risques liés à la consommation de tabac (en particulier consommé par combustion) en favorisant sa substitution au profit d'un produit infiniment moins nocif et dont les effets "passifs" sont à priori inexistants.

ecko a écrit:La cigarette électronique montre son efficacité comme réelle alternative au tabac. Infiniment moins nocif, la vente et la libre circulation de ce produit au sein de l’UE contribueront à réduire les risques liés au tabac. L’UE peut sauver des vies en prenant aujourd’hui les bonnes décisions. En classant la cigarette électronique comme produit de consommation courante, elle permettra une avancée phénoménale contre la lutte du tabagisme et ses méfaits.

Les propositions du contenu de l'annexe :

Bargeton a écrit:retrait du texte (article 18) concernant la régulation des produits contenant de la nicotine (incluant la cigarette électronique) telle que définie dans le projet de révision de la Directive sur les produits du tabac (TPD).

Vap06 a écrit:Afin d'encourager la diminution de l'utilisation du tabac en accord avec les objectifs de l'OMS:
- que l'ecig soit reconnue comme alternative non nocive aux produits du tabac manufacturés
- qu'à ce titre, elle soit exempte de droits, taxes, accises etc. à l'importation et à la vente dans l'U.E. (appareils et liquides)
- que la diffusion et la publicité de l'ecig soient encouragées auprès des fumeurs
- qu'il y ait une "Journée de l'ecig" dans l'UE chaque année (en remplacement de la "journée sans tabac", par exemple)

Afin de préserver les libertés individuelles
- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE d'interdire l'utilisation de l'ecig dans les lieux accueillant du public
- qu'il soit interdit aux gouvernements et parlements nationaux et à l'UE de limiter le taux de nicotine des liquides à des taux inférieurs à 10% (100 mg/ml)

Afin de garantir la sécurité des produits
- que les fabricants fournissent des rapports de tests indépendants attestant des quantités et qualités des différentes substances contenues dans le liquide

patrick31200 a écrit:
- que la CE s'engage à favoriser l'implantation et le développement d'une industrie autour des vaporisateur électroniques
- que la CE favorise la R&D en terme d'amélioration des produits destinés à l'inhalation
- une limitation à 5% (50mg/ml) du taux de nicotine

Tazmaniak a écrit:
- "...alternative non nocive..." : ce n'est pas encore prouvé scientifiquement. Je pense que cette affirmation ne passera pas en l'état. Il faudrait peut-être nuancer en "nettement moins nocive que le tabac manufacturé" ou quelque chose dans le genre.
- Pour les droits et taxes à l'importation, il ne faut pas se leurrer...On surtaxe déjà le photovoltaïque chinois... l'Europe a besoin de pognon !!! Il faudrait plutôt limiter les taxes au niveau des produits de consommation courants sans accises
- Pour les libertés individuelles, il faudrait plutôt voir la création d'espaces vapote au même titre que l'espace fumeur. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maitrise d'accepter ou non la vapote (il faut penser aussi aux libertés individuelles des non-fumeurs réticents afin de ne pas leur imposer la vapote).

Nimalg / Forum ecigarette public a écrit:que soit autorisé l’utilisation du vaporisateur électronique dans les espaces public. Et que les gestionnaires de lieux accueillants le public aient la maîtrise d’instaurer des zones où le vapotage n’est pas autorisé ou de l’interdire dans leurs établissements..

par Izibelle Ven 7 Juin 2013 - 1:25

Merci, Patrick, au nom de tous les Vapeurs européens pour lesquels tu es en train de te battre!!!
Je ne suis pas très présente, là, pour cause professionnelle, mais je suis à vos côtés et je crois dur comme fer que nous pouvons gagner! Je reviendrai très vite.
Trubli m'a fait savoir, par l'intermédiaire de Loupi, qu'elle avait un souci d'ordinateur mais qu'elle ne l^achait pas l'affaire, elle sera de retour rapidement aussi pour continuer le combat.
Pour ceux qui faiblissent, ou qui hésitent: Sachez que la haut, ils nous soutiennent, que nous ne sommes pas seuls. Nous aurons bient^ot de leurs nouvelles. Sachez aussi que nous avons besoin de chacun pour arriver à notre but: Vaper libre. Nous ne demandons pas la lune... Nous voulons seulement vaper libres!! Allôôôô quoi!
Tous avons des compétences qui pourraient nous faire avancer. Unissons-nous pour avoir plus de force et d'idées! Les textes proposés sont les efforts de personnes qui croient qu'un jour nous pourrons vaper tranquilement sans ^etre des hors la loi, sans payer une fortune le flacon d'eLiquide, et sans subir toutes les autres contraintes des fumeurs.
Je refuse de me laisser manipuler et imposer encore une fois des règles stupides, non fondées, juste parce que ça les arrange... Il faut vraiment que l'on réagisse. Tous.

par Pashmina Ven 7 Juin 2013 - 3:17

et

J'ai déjà proposé mon aide pour des traductions,de l'autre côté . Very Happy

J'attend les textes définitifs.

par zesto Ven 7 Juin 2013 - 15:30

Quelqu'un connait " La communauté des vapoteurs de France " sur FaceBook ?
Sont-ils sur le fofo ?
Very Happy

par Trublionne Ven 7 Juin 2013 - 15:33

Je ne connais pas Evil or Very Mad

par zesto Ven 7 Juin 2013 - 15:38

Mes hommages Madame Very Happy

Je sais pas vraiment qui se cache derrière :

Vous êtes vapoteurs, vivant en France uniquement, cliquez sur j’aime !

Cette page n’a qu’un but, recenser le maximum de personnes utilisant la cigarette électronique (ecig, vapote etc …) en France et en connaître l’impact réel!

Beaucoup de ‘vapoteurs’ sont inscrits sur les gros forums de cigarette électronique existants (http://www.forum-ecigarette.com/ ou https://www.ecigarette-public.com/), d’autres encore ont signé la pétition de l’aiduce (association indépendant des utilisateurs de cigarette électronique http://www.aiduce.fr/), mais beaucoup aussi ne connaissent ni l’un ni l’autre … et pourtant vapotent !

Pour avoir une idée du chiffre, savoir combien la communauté de vapoteurs compte de membres, cliquez simplement sur j’aime que vous soyez utilisateur habituel ou occasionnel de la cigarette électronique.

Il ne se passera rien de plus, cette page n’a aucun but mercantile ou de recrutement mais est juste un outil de recensement.

Merci d’avance !

par Trublionne Ven 7 Juin 2013 - 15:42

Excuse-moi, zesto, j'ai dit des bêtises : http://www.forum-ecigarette.com/discussions-generales-f7/recensement-facebook-communaute-des-vapoteurs-de-france-t89855.html

par zesto Ven 7 Juin 2013 - 15:46

vous êtes toute excusez ...

Je me demandais le lien éventuel qu'ils avaient avec ici. Ils utilisent encore l'ancien langage ... lol tongue

par Trublionne Ven 7 Juin 2013 - 15:48

Je vous remercie pour votre mansuétude :koala:

par Marakhal Ven 7 Juin 2013 - 16:36

zesto a écrit:Mes hommages Madame

Je sais pas vraiment qui se cache derrière :

Vous êtes vapoteurs, vivant en France uniquement, cliquez sur j’aime ![…]

Encore une petite "étude de marché" vite ficelée ? Avec du spam massif derrière ? Wink

par Trublionne Ven 7 Juin 2013 - 16:38

Non, Marakhal, c'est juste un regroupement des vapoteurs français, initié par le gros forum Wink

par Marakhal Ven 7 Juin 2013 - 16:52

Trublionne a écrit:Non, Marakhal, c'est juste un regroupement des vapoteurs français, initié par le gros forum

Ah, vraiment… J'ai mauvais fond, moi ! Wink

par zesto Ven 7 Juin 2013 - 17:07

La clairvoyance impose d'envisager toutes les éventualités ... Very Happy

par Trublionne Ven 7 Juin 2013 - 17:28

Si quelqu'un sait comment trouver les liens des forums de ces pays-là, merci à lui-elle pour sa contribution Very Happy

Lettonie
Lituanie
Luxembourg (à voir)
Bulgarie
Chypre
Estonie
Roumanie (important)
Grèce (important)
Slovaquie
Hongrie
Slovénie
Suède (important)