Le grand Défi: Cap ou pas Cap ?!!

Si quelqu'un sait comment trouver les liens des forums de ces pays-là, merci à lui-elle pour sa contribution
Lettonie
Lituanie
Luxembourg (à voir)
Bulgarie
Chypre
Estonie
Roumanie (important)
Grèce (important)
Slovaquie
Hongrie
Slovénie
Suède (important)

zesto a écrit:Quelqu'un connait " La communauté des vapoteurs de France " sur FaceBook ?
Sont-ils sur le fofo ?

oui c'est Ginji du grand forum qui a créé cette page pour recenser le nombre de vapoteurs en France. Il s'agissait d'avoir un nombre plus precis que les 500.000 régulierement repris dans la presse, qui n'etait plus forcement juste au vu de l'expansion du marché, à ce moment là.

Tip Top !

Pour ce soir, et les soirs à venir certainement, je propose de décortiquer le RÈGLEMENT (UE) N o 211/2011 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL du 16 février 2011 relatif à l’initiative citoyenne. Ca consiste à commenter les différents articles et renvois au TFUE (Traité de fonctionnement de l'UE). Histoire de voir si on a tout bien compris et si on ne passe pas à coté de quelquechose...

R 211/2011 sur ICE a écrit:(1) Le traité sur l’Union européenne renforce la citoyenneté de l’Union et améliore encore le fonctionnement démocratique de l’Union en prévoyant notamment que tout citoyen a le droit de participer à la vie démocratique de l’Union par l’intermédiaire d’une initiative citoyenne européenne.
Cette procédure donne aux citoyens la possibilité de s’adresser directement à la Commission, pour lui présenter une demande l’invitant à soumettre une proposition d’acte juridique de l’Union aux fins de l’application des traités à l’instar du droit conféré au Parlement européen en vertu de l’article 225 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne et au Conseil en vertu de l’article 241 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne.

Art 225 du TFUE a écrit:Le Parlement européen peut, à la majorité des membres qui le composent, demander à la Commission de soumettre toute proposition appropriée sur les questions qui lui paraissent nécessiter l'élaboration d'un acte de l'Union pour la mise en oeuvre des traités. Si la Commission ne soumet pas de proposition, elle en communique les raisons au Parlement européen.

Art 241 du TFUE a écrit:Le Conseil, statuant à la majorité simple, peut demander à la Commission de procéder à toutes études qu'il juge opportunes pour la réalisation des objectifs communs et de lui soumettre toutes propositions appropriées. Si la Commission ne soumet pas de proposition, elle en communique les raisons au Conseil.

Rien de transcendantal, on pose les bases.

R 211/2011 sur ICE a écrit:(2) Afin d’encourager la participation des citoyens et de rendre l’Union plus accessible, les procédures et conditions requises pour l’initiative citoyenne devraient être claires, simples, faciles à appliquer et proportionnées à la nature de l’initiative citoyenne. Elles devraient trouver un juste équilibre entre droits et obligations.

Donc pas besoin de juriste ou avocat à priori, puisque ça doit être simple et facile.

R 211/2011 sur ICE a écrit:(3)Elles devraient également garantir que les citoyens de l’Union soutenant une initiative citoyenne sont soumis à des conditions similaires, quel que soit l’État membre dont ils proviennent.

Même traitement pour tous, quelquesoit le pays d'origine

(4)La Commission devrait, sur demande, fournir aux citoyens des informations et des conseils informels sur les initiatives citoyennes, notamment en ce qui concerne les critères d’enregistrement.

que sont les conseils informels ?

(5) Il est nécessaire d’établir le nombre minimal d’États membres dont les citoyens doivent provenir. Pour garantir qu’une initiative citoyenne est représentative
d’un intérêt de l’Union, tout en veillant à ce que l’instrument reste facile à utiliser, ce nombre devrait être fixé à un quart des États membres.

7 pays.

(6) À cet effet, il convient également d’établir le nombre minimal de signataires provenant de chacun de ces États membres. Pour garantir que les citoyens soutenant une initiative citoyenne sont soumis à des conditions similaires, ces nombres minimaux devraient être dégressivement proportionnels. Dans un souci de clarté, ces nombres minimaux devraient être fixés pour chaque État membre dans une annexe du présent règlement. Le nombre minimal de signataires requis dans chaque État
membre devrait correspondre au nombre de députés au Parlement européen élus dans chaque État membre, multiplié par 750. Il convient d’habiliter la Commission
à modifier cette annexe afin de refléter toute modification éventuellement apportée à la composition du Parlement européen.

Dans l'annexe 1 :
Belgique 16 500; Bulgarie 12 750; République tchèque 16 500; Danemark 9 750 ;Allemagne 74 250 ;Estonie 4 500; Irlande 9 000; Grèce 16 500;
Espagne 37 500; France 54 000; Italie 54 000; Chypre 4 500; Lettonie 6 000; Lituanie 9 000; Luxembourg 4 500; Hongrie 16 500; Malte 3 750; Pays-Bas 18 750; Autriche 12 750; Pologne 37 500; Portugal 16 500; Roumanie 24 750; Slovénie 5 250; Slovaquie 9 750; Finlande 9 750; Suède 13 500; Royaume-Uni 54 000

En gras, les 7 pays avec le nombre minimal de signataires requis

(7)Il convient de déterminer un âge minimal pour soutenir une initiative citoyenne. Celui-ci devrait être l’âge requis pour voter aux élections du Parlement européen.

( Afin de pouvoir mener à bien une initiative citoyenne, une structure caractérisée par un minimum d’organisation s’impose. Celle-ci devrait prendre la forme d’un comité des citoyens composé de personnes physiques (les organisateurs) provenant d’au moins sept États membres différents en vue de contribuer à l’émergence de questions d’ampleur européenne et d’encourager la réflexion sur ces questions. Afin de garantir la transparence et une communication fluide et efficace, le comité des citoyens devrait désigner des représentants qui assureront la liaison entre le comité des citoyens et les institutions de l’Union tout au long de la procédure.

Il faut des organisateurs (=comité des citoyens), provenant d'au moins 7 états membres differents, à l'interieur duquel il y a des représentants qui assurent la liaison Citoyens/UE pendant toute la durée de l'ICE.

(9) Les entités, notamment les organisations qui contribuent, conformément aux traités, à la formation de la conscience politique européenne et à l’expression de la volonté des citoyens de l’Union, devraient être en mesure de promouvoir une initiative citoyenne, à condition qu’elles le fassent en totale transparence.

(10) En vue d’assurer la cohérence et la transparence des propositions d’initiatives citoyennes et d’éviter la collecte de signatures pour une proposition d’initiative citoyenne qui ne satisfait pas aux conditions fixées par le présent règlement, lesdites initiatives devraient impérativement être enregistrées sur un site internet mis à disposition par la Commission, avant que les déclarations de soutien nécessaires ne soient recueillies auprès des citoyens. Toutes les propositions d’initiative citoyenne
satisfaisant aux conditions énoncées dans le présent règlement devraient être enregistrées par la Commission. La Commission devrait procéder à l’enregistrement conformément aux principes généraux de bonne administration.

le site internet en question : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/initiatives/ongoing

(11) Une fois la proposition d’initiative citoyenne enregistrée, les organisateurs peuvent collecter les déclarations de soutien auprès des citoyens.

là c'est clair !

(12) Il convient d’établir le formulaire de déclaration de soutien dans une annexe du présent règlement, en précisant les données requises à des fins de vérification par les États membres. Il convient d’habiliter la Commission à modifier cette annexe conformément à l’article 290 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne, en tenant compte des informations qui lui sont transmises par les États membres.

Art 290 du TFUE a écrit:1. Un acte législatif peut déléguer à la Commission le pouvoir d'adopter des actes non législatifs de portée générale qui complètent ou modifient certains éléments non essentiels de l'acte législatif. Les actes législatifs délimitent explicitement les objectifs, le contenu, la portée et la durée de la délégation de pouvoir. Les éléments essentiels d'un domaine sont réservés à l'acte législatif et ne peuvent donc pas faire l'objet d'une délégation de pouvoir.
2. Les actes législatifs fixent explicitement les conditions auxquelles la délégation est soumise, qui peuvent être les suivantes:
a) le Parlement européen ou le Conseil peut décider de révoquer la délégation;
b) l'acte délégué ne peut entrer en vigueur que si, dans le délai fixé par l'acte législatif, le Parlement européen ou le Conseil n'exprime pas d'objections.
Aux fins des points a) et b), le Parlement européen statue à la majorité des membres qui le composent et le Conseil statue à la majorité qualifiée.
3. L'adjectif «délégué» ou «déléguée» est inséré dans l'intitulé des actes délégués.

Annexe II du R 211/2011 = Formulaire de déclaration a écrit:[centrer]INFORMATIONS REQUISES POUR L’ENREGISTREMENT D’UNE PROPOSITION D’INITIATIVE CITOYENNE[/centrer]
Les informations suivantes doivent être fournies en vue de l’enregistrement d’une proposition d’initiative citoyenne au registre en ligne de la Commission:
1. l’intitulé de la proposition d’initiative citoyenne, en 100 caractères au maximum;
2. son objet, en 200 caractères au maximum;
3. la description des objectifs de la proposition d’initiative citoyenne pour lesquels la Commission est invitée à agir, en 500 caractères au maximum;
4. les dispositions des traités que les organisateurs jugent pertinentes pour l’action proposée.
5. les noms entiers, adresses postales, nationalités et dates de naissance des sept membres du comité des citoyens, avec une mention spécifique du représentant et de son suppléant ainsi que de leurs adresses électroniques ( 1 );
6. toutes les sources de soutien et de financement apportés à la proposition d’initiative citoyenne au moment de l’enregistrement ( 1 );
Les organisateurs peuvent joindre en annexe des informations plus détaillées sur l’objet, les objectifs et le contexte de la
proposition d’initiative citoyenne. Ils peuvent également, s’ils le souhaitent, soumettre un projet d’acte juridique.

Faudrait se pencher sur ce qu'est la majorité qualifiée

(13) Dans le respect du principe selon lequel les données à caractère personnel doivent être adéquates, pertinentes et non excessives par rapport aux finalités pour lesquelles elles sont collectées, la communication de données à caractère personnel, y compris, le cas échéant, d’un numéro d’identification personnel ou du numéro d’un
document d’identification personnel, par les signataires la mesure où cela est nécessaire pour permettre la vérification des déclarations de soutien par les États membres, conformément à la législation et aux pratiques nationales.

pas de commentaires

(14) Afin de mettre les technologies modernes au service de la démocratie participative, il convient de prévoir que les déclarations de soutien peuvent être recueillies aussi bien en ligne que sur papier. Les systèmes de collecte en ligne devraient être dotés de dispositifs de sécurité adéquats afin de garantir, notamment, que les données sont collectées et stockées d’une manière sécurisée. À cet effet, la Commission devrait définir des spécifications techniques détaillées pour les systèmes de collecte en ligne.

Donc possibilité de créer un site internet dédié à l'ICE et sécurisé pour le comptage des signataires et les données personnelles collectées.
Concernant les spécifités techniques de la collecte en ligne : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:301:0003:0009:FR:PDF
Autorités nationales compétentes en matiere de sécurité des données : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/authorities-online-systems
Logiciel de sécurisation des données : https://joinup.ec.europa.eu/software/ocs/home
Autres infos concernant le logicile de sécurité des données : http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/prepare-system et http://ec.europa.eu/citizens-initiative/public/software

(15) Il convient que les États membres vérifient la conformité des systèmes de collecte en ligne aux exigences du présent règlement avant que les déclarations de soutien ne soient collectées.

La vérification de la conformité des systemes de collecte doit se faire avant la collecte

(16) La Commission devrait mettre à disposition un logiciel libre intégrant les dispositifs de sécurité et techniques adéquats pour se conformer aux dispositions du présent règlement relatives aux systèmes de collecte en ligne.

pas de commentaires

(17) Il y a lieu de veiller à ce que les déclarations de soutien d’une initiative citoyenne soient recueillies dans un délai déterminé. Pour garantir que les propositions l’initiatives citoyennes restent pertinentes, tout en tenant compte de la complexité que représente la collecte de déclarations de soutien dans l’ensemble de l’Union, ce délai ne devrait pas être supérieur à douze mois à compter de la date d’enregistrement de la proposition d’initiative citoyenne.

1 an pour collecter le nombre de signataires requis

(18) Il convient de prévoir que, lorsqu’une initiative citoyenne a obtenu les déclarations de soutien nécessaires auprès des signataires, chaque État membre est chargé de vérifier et de certifier les déclarations de soutien recueillies auprès des signataires provenant de cet État membre. Compte tenu de la nécessité de limiter la charge administrative pour les États membres, ceux-ci devraient réaliser ces vérifications, dans un délai de trois mois à compter de la réception de la demande de certification, sur la base de contrôles appropriés, qui peuvent reposer sur des sondages aléatoires, et délivrer un document certifiant le nombre de déclarations de soutien valables recueillies.

3 mois est donné à chaque etat membre pour verifier et certifier les declarations de soutien des signataires. 1 document est delivré à l'issu.

(19) Les organisateurs devraient garantir que toutes les conditions pertinentes prévues dans le présent règlement sont respectées avant de présenter une initiative citoyenne à la Commission.

Tout doit etre verifié par les organisateurs avant de presenter l'ICE à la commission

(20) La Commission devrait examiner une initiative citoyenne et présenter ses conclusions juridiques et politiques séparément. Elle devrait également exposer les actions qu’elle a l’intention d’entreprendre pour y donner suite, dans un délai de trois mois. Afin de prouver qu’une initiative citoyenne soutenue par au moins un million de citoyens de l’Union et son suivi éventuel sont examinés avec soin, la Commission devrait exposer d’une manière claire, compréhensible et circonstanciée les raisons pour lesquelles elle envisage d’entreprendre une action et, de la même manière, les raisons pour lesquelles elle a l’intention de n’entreprendre aucune action. Lorsque la
Commission a reçu une initiative citoyenne soutenue par le nombre requis de signataires et conforme aux autres exigences du présent règlement, les organisateurs
devraient pouvoir présenter l’initiative lors d’une audition publique au niveau de l’Union.

la commission a 3 mois pour donner ses conclusions juridiques et politiques (politiques aie aie aie ) et exposer soit son refus, soit son accpetation.
Si acceptation, les organisateurs sont auditionnés publiquement par la commission

(21) La directive 95/46/CE du Parlement européen et du Conseil du 24 octobre 1995 relative à la protection des personnes physiques à l’égard du traitement des données à caractère personnel et à la libre circulation de ces données ( 1 ) s’applique pleinement au traitement des données à caractère personnel effectué en application du présent règlement. À cet égard, par souci de sécurité juridique, il convient de préciser que les organisateurs d’une initiative citoyenne et les autorités compétentes des États membres sont les responsables du traitement des données au sens de la directive 95/46/CE et d’indiquer la durée maximale de conservation des données à caractère personnel recueillies aux fins d’une initiative citoyenne. En leur qualité de responsables du traitement des données, les organisateurs doivent prendre toutes les mesures appropriées pour se conformer aux obligations prévues par la directive 95/46/CE, notamment celles concernant la licéité du traitement, la sécurité des activités de traitement des données, la fourniture d’informations et le droit des personnes concernées d’accéder aux données à caractère personnel les concernant, ainsi que de les faire rectifier et effacer.

la directive 95/46/CE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1995:281:0031:0050:FR:PDF

les organisateurs sont garants de la protections des données à caractère personnel. La conservation dans une durée maximale + rectification + effacement

(22) Les dispositions du chapitre III de la directive 95/46/CE sur les recours juridictionnels, la responsabilité et les sanctions s’appliquent pleinement au traitement des données effectué en application du présent règlement. Les organisateurs d’une initiative citoyenne devraient être responsables, conformément au droit national applicable, des dommages qu’ils causent. En outre, les États membres devraient veiller à ce que les organisateurs soient soumis à des sanctions appropriées en cas d’infraction au présent règlement.

Chap III de la directive 95/46/CE : p15
La responsabilité juridiques des organisateurs face à la collecte des données personnelles

(23)Le règlement (CE) n° 45/2001 du Parlement européen et du Conseil du 18 décembre 2000 relatif à la protection des personnes physiques à l’égard du traitement des données à caractère personnel par les institutions et organes communautaires et à la libre circulation de ces données ( 2 ) s’applique pleinement au traitement des données à caractère personnel effectué par la Commission en application du présent règlement.

Le Règlement n°45/2001 : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001R0045:fr:HTML

Woula !

Impressionnant ! Quel boulot !
C'est excellent
Merci
mode > lecture

(24) Afin de répondre aux besoins futurs d’adaptation, il convient d’habiliter la Commission à adopter des actes délégués conformément à l’article 290 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne afin de modifier les annexes du présent règlement. Il est particulièrement important que la Commission procède aux consultations appropriées tout au long de son travail préparatoire, y compris au niveau des experts.

Art 290 du TFUE a écrit:1. Un acte législatif peut déléguer à la Commission le pouvoir d'adopter des actes non législatifs de portée générale qui complètent ou modifient certains éléments non essentiels de l'acte législatif. Les actes législatifs délimitent explicitement les objectifs, le contenu, la portée et la durée de la délégation de pouvoir. Les éléments essentiels d'un domaine sont réservés à l'acte législatif et ne peuvent donc pas faire l'objet d'une délégation de pouvoir.
2. Les actes législatifs fixent explicitement les conditions auxquelles la délégation est soumise, qui peuvent être les suivantes:
a) le Parlement européen ou le Conseil peut décider de révoquer la délégation;
b) l'acte délégué ne peut entrer en vigueur que si, dans le délai fixé par l'acte législatif, le Parlement européen ou le Conseil n'exprime pas d'objections.
Aux fins des points a) et b), le Parlement européen statue à la majorité des membres qui le composent et le Conseil statue à la majorité qualifiée.
3. L'adjectif «délégué» ou «déléguée» est inséré dans l'intitulé des actes délégués.

la commission consultera .... :mrgreen:

(25) Il y a lieu d’arrêter les mesures nécessaires pour la mise en oeuvre du présent règlement en conformité avec la décision 1999/468/CE du Conseil du 28 juin 1999 fixant les modalités de l’exercice des compétences d’exécution conférées à la Commission ( 3 ).

La décision 1999/468/CE : http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_399D0468.html

(26) Le présent règlement respecte les droits fondamentaux et observe les principes consacrés par la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne, notamment son article 8, qui dispose que toute personne a droit à la protection des données à caractère personnel la concernant.

La charte des droits fondamentaux de l'UE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:083:0389:0403:FR:PDF

Art 8 de la charte des droits fondamentaux de l'UE a écrit:1. Toute personne a droit à la protection des données à caractère personnel la concernant.
2. Ces données doivent être traitées loyalement, à des fins déterminées et sur la base du consentement de la personne concernée ou en vertu d'un autre fondement légitime prévu par la loi. Toute personne a le droit d'accéder aux données collectées la concernant et d'en obtenir la rectification.
3. Le respect de ces règles est soumis au contrôle d'une autorité indépendante

(27) Le Contrôleur européen de la protection des données a été consulté et a émis un avis ( 4 )

L'avis en question: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2010:323:FULL:FR:PDF

Tain !
C'est d'une facilité exemplaire ce truc...
Bon, moi c'est clair, le premier qui me dit (mais ce n'est pas arrivé, je suis un tantinet respectueux ) que vaper est interdit je le pourri direct en lui demandant si être con est encore autorisé...

Bé moi j'ai rien pigé
Une ice est en cours ... bon. bien. super bien même
Ca peut influer sur les décisions de Touraine ?
En est-elle informé ?
L'opinion publique ... c'est de notre ressort, ou pas du tout ?
Un petit résumé en vulgarisant un brin le vocabulaire serait bien, pour moi

D'ailleurs voila le genre de questions que je me pose basiquement
Est-ce que quelqu'un a signifié officiellement à Madame la ministre, que nous n'étions pas d'accord avec ses projets ?

zesto a écrit:Bé moi j'ai rien pigé
Une ice est en cours ... bon. bien. super bien même
Ca peut influer sur les décisions de Touraine ?
En est-elle imformé ?
L'opinion publique ... c'est de notre ressort, ou pas du tout ?
Un petit résumé en vulgarisant un brin le vocabulaire serait bien, pour moi

non l'ICE n'est pas encours parce qu'elle n'est pas deposée...on a encore du tavail, beaucoup de travail !!!
Est ce que ça peut influer sur les decisions de Touraine ? oui et pas seulement sur ses decisiosn à elle, puisque qu'une ICE, si elle va au bout du boout (revons 5 minutes!), est destinée à faire legiferer l'UE sur la base de nos propositions, et donc influer sur les tous les pays membres de l'UE. Ex : la Belgique n'autorise pas notre cher vapote, si nous gagnons, elle n'aura pas d'autres choix que de l'accepter ! au vu des dispositions legales européennes qui seront mises en place.
C'est tout l'interet du truc !

Merciiiiiiii Patrick
Ca s'éclaircie dans la ma tête

C'est super votre boulot
Juste un peu frustrant de pouvoir rien faire, en même temps

Merci encore

zesto a écrit:Merciiiiiiii Patrick
Ca s'éclaircie dans la ma tête

C'est super votre boulot
Juste un peu frustrant de pouvoir rien faire, en même temps

Merci encore

tu as toutes latitudes pour donner des avis, commenter et faire des propositions.
Ce qui sort d'ici est dessuite envoyé sur l'autre forum, et vice vers ça.
ça participe à créer une dynamique de groupe constructive

Commenter l'ice n'est pas du domaine de mes compétences, hélas
Je suis plus inquiet de la mauvaise notoriété de la e-cig qui s'installe dans les médias. Comme ce soir encore ou une pneumologue affirme sur France 2 que " les vapoteurs s'interdisent eux même de vapoter dans les lieux public ... ". Comment arriver à faire entendre une voix qui puisse rectifier ces anachronismes ... tout en gardant le sourire
Moi j'ai juste l'idée d'une charte ( comme tu le sais ) et ce soir l'idée de contacter l'afp. la première idée ne soulève pas enthousiasme, visiblement, et la seconde est peu être à explorer ...
Ah si oui, et aussi, je crois que choper un artiste, un sportif, une tête d'affiche médiatique et souriante pour porter haut et fort le concept e-cig serait excellent également

zesto a écrit:Commenter l'ice n'est pas du domaine de mes compétences, hélas
Je suis plus inquiet de la mauvaise notoriété de la e-cig qui s'installe dans les médias. Comme ce soir encore ou une pneumologue affirme sur France 2 que " les vapoteurs s'interdisent eux même de vapoter dans les lieux public ... ". Comment arriver à faire entendre une voix qui puisse rectifier ces anachronismes ... tout en gardant le sourire
Moi j'ai juste l'idée d'une charte ( comme tu le sais ) et ce soir l'idée de contacter l'afp. la première idée ne soulève pas enthousiasme, visiblement, et la seconde est peu être à explorer ...

moi je trouve qu'une charte est une bonne idée, au contraire.

Wep
Alors je continu à sonder par ici pour faire tout ça intelligemment
Je te tiens au jus
Merci encore pour la connexion entre les fofo, c'est vraiment cool

Merci, Patrick, pour tout ce que tu fais pour nous tous!

Ce résumé éclaire bien nos lanterne, là où on y voyait tout sombre, par moments.
Tous ces chiffres sont un peu effrayants, mais je pense plus que jamais que c'est faisable, car nous sommes nombreux et motivés!

Sur le GroFofo, qq'un disait qu'aucune ICE n'avait encore aboutit. Par manque de persévérance, par manque de signatures, ...? Cela voudrait dire, si nous y arrivons que nous serions la 1ère à être présentée? l'UE prendrait la bonne décision en acceptant cette première. Ca serait la moindre des choses! le contraire ne serait peut-^etre pas très bien perçu?

Izibelle a écrit:Merci, Patrick, pour tout ce que tu fais pour nous tous!

Ce résumé éclaire bien nos lanterne, là où on y voyait tout sombre, par moments.
Tous ces chiffres sont un peu effrayants, mais je pense plus que jamais que c'est faisable, car nous sommes nombreux et motivés!

Sur le GroFofo, qq'un disait qu'aucune ICE n'avait encore aboutit. Par manque de persévérance, par manque de signatures, ...? Cela voudrait dire, si nous y arrivons que nous serions la 1ère à être présentée? l'UE prendrait la bonne décision en acceptant cette première. Ca serait la moindre des choses! le contraire ne serait peut-^etre pas très bien perçu?

oui j'ai lu ça aussi, et je serai curieux de savoir pourquoi ...
pour l'UE, si c'est bien présenté, bien emballé, bien explique, bien reflechi, je vois mal comment et pourqoi on nous la refuserait dans le mesure où nous aurions toutes les signatures!

Bravo pour tout le boulot que tu as fait pour nous tous, Patrick Tu n'as pas chômé.

Zesto, tu parles de rallier à notre cause des personnalités, pourquoi n'interpellons-nous pas Louis Bertignac (notre parrain) et Carla Bruni ? et aussi Bruno Gaccio ?

Mais oui, pourquoi n'interpellons nous pas ?

En même temps, il est la réincarnation de la discrétion ... mdrrrr
C'est un mythe pour moi ( musicien ) mais il est pas en promo en ce moment ...
Alala ... je pinaille, comme on dit à Toulouse
Ce serait génial qu'il soit parmis nous

Ou ... Henry Leconte ... son coté fanfaron ... y passe partout lui ...
Sais po

Henry Leconte vape ?

Ben si il vape pas, il devrait !

Je peux tenter une approche, si je trouve son contact, dans la soirée ?
Ou si qq un a un peu de temps ... ?