Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

franck9133 a écrit:Non on doit parler de tout le monde
Pas d exception. 
Sinon, ce n est pas de l information. 
Tout les partis y auront sûrement droit si ils s expriment. 
On ne parle pas de démocratie et de grandes idées si on prône la censure.

Absolument d'accord avec toi et même plus. Crotte !

Non et effectivement je rejoint la position de Jilou .
C'est sur un thread comme ca le point Godwin est vite atteint ,d'ailleurs je croit que c'est déja fait

Ceux qui te connaissent savent bien que NON  ce n'est pas une pub pour ce parti
Ca peut peut-être porter à confusion ceux qui découvre le fofo ?
J'aurais beaucoup hésité aussi avant de publier, je pense que je me serais abstenu ( ce qui est une prise de position )

Donc la rétention d information serait la position de certains
Je pensais plutôt on était déjà assez victime des désinformations.

1. Dans la tête de certaines personnes (présentes ou non ici) l'amalgame va être très vite fait, je pense que tu le sais autant que moi. Ce forum est publique avec un droit de vision sur les post sans inscription. Désaccord ou non personne n'est doté d'un point de vue universel.
2. Peut être aurais tu dû attendre les différents partis en question et poster à ce moment là un post global comportant tous les avis politiques sur le sujet ou ne faire que des sujets sur les décisionnaires.
3. J'ai très bien compris que tu t'attends à une éventuelle réaction des autres partis concernant ce sujet maintenant la question est de savoir si ils vont réagir. Et si ils ne le font pas? On sera sûrement le seul forum de France avec une réaction d'un parti sujet à de fréquentes polémiques dans ses sujets.
4. La valeur premier de ce forum est le respect des personnes et je ne pense pas que le parti en question est exemplaire à ce niveau. La neutralité aurait été de faire un post concernant les avis des tous les partis politiques, ce qui n'est pas possible à cet instant et non pas ce post titré du parti en question.

Tu aura compris que ma réaction face à ce sujet n'est pas de dire que le forum fait passer un pub pour le FN (comme le tend à penser la question que tu pose à tous les membres) mais plutôt de ne traiter que de l'information politique décisionnaire voir même d'attendre tous les avis des différentes classes politiques (même si à titre personnel ça ne m'intéresse pas) au nom de cette neutralité politique du forum que tu défends.

Non, je n'ai pas lu ça comme une pub pour le FN.
D'autant moins que ta présentation de cette information est, pour moi, claire et inambiguë.
Mon ami Oscar Wilde disait "La valeur d'une idée n'a rien à voir avec la conviction de celui qui l'exprime".
La valeur d'une idée n'a rien à voir avec les convictions de celui qui l'exprime non plus.
Une idée existe par elle-même et celle-là ne me semble pas des plus stupides.
On peut évidemment débattre des raisons qui ont amené cette formation politique à émettre ce communiqué mais ce forum ne me semble pas être l'endroit approprié.
et  
avec "j’espère que d’autres partis prendront la relève et communiqueront publiquement sur la vape."
Perso, j'ai compris que c'était essentiellement ça le message que tu voulais faire passer dans ton post

mon poto Azev...

la seule réponse d un autre partis ça été celle de Marisol.... je crois pas que c est la meilleur...

maintenant le FN fait cela y a surement une raison.... petite question Marine ne vapote pas...?? je crois l avoir vu avec une e cigarette sur une photo....??

maintenant politiquement parlent je suis contre les extrêmes quelqu ils soient.

je savait que je l avait déja vu...

Le Front National a des élus tout comme tous les autres partis politiques. La montée du populisme du FN ou du Front de Gauche n'est pas à cause ou grâce au forum ou à Franck.
Je m'indigne quand il le faut.
Je m'indigne quand des élus piquent du pognon aux contribuables,
je m'indigne quand ces mêmes élus continuent leur carrière politique et vocifèrent sur les bancs de l'assemblée,
je m'indigne quand des politiques sont payés 10.000 euros en toute opacité en espèces non déclarées dans un ministère,
je m'indigne quand les pratiques de négociation de l’impôt sur le revenu de certains sont banalisées par des politiques,
je m'indigne qu'un seul puisse toucher 50 millions d'euros de préjudice morale par un tribunal arbitraire alors que des victimes de l'amiante pour ne citer qu'eux vont toucher des cacahuètes,
je m'indigne quand des politiques s'indignent de la mise en examen de leaders politiques alors qu'ils sont les premiers à vouloir condamner un voleur de scooter au chômage et sans le sou,
je m'indigne quand des élus sont invités à un diner offert par la BAT,
je m'indigne.....pour beaucoup de raisons encore....

J'en ai assez de me faire plumer, j'en ai assez d’être obligé de voter pour des candidats qui font parti de l'oligarchie et qui sont les seuls qui peuvent accéder au pouvoir, j'en ai assez des arrangements entre amis (qui détiennent le pognon...), j'en ai assez que très peu puisse décider au nom de millions qui crèvent pendant que le peu se gave......

Nous avons parlé du gouvernement, des élus UMP, UDI, PS...les Verts, le front de gauche, j'attends.....alors pourquoi ne pas citer le FN.

Encore une fois ce n'est pas le forum qui arrêtera le populisme qui grimpe en Union Européenne. Que l'oligarchie politique assume !

Ils ont tous bouffé et continue de bouffer à la gamelle. S'indigner uniquement des idées du FN, c'est exactement ce que veulent les partis "propres" ! Cela permet de relativiser leurs magouilles.

Désolé, je n'y tenais plus et j'en ai encore beaucoup sous la semelle....

En toute sincérité, si j'ai dépassé les bornes, mon post peut-être supprimé.

Tu as très parlé, Marco.

mon poto

quand les autres parlerons t inquiet il seront aussi sur un tuto...

maintenant c est elle qui décide.... mais pas pour moi... suis le seul a décidé de ce que je fait et ou je le fait.... pour moi rien ne va changer.... avec ou sans son accord...mais toujours dans le respect des autres je précise.....

@ azev :

3. J'ai très bien compris que tu t'attends à une éventuelle réaction des autres partis concernant ce sujet maintenant la question est de savoir si ils vont réagir. Et si ils ne le font pas? On sera sûrement le seul forum de France avec une réaction d'un parti sujet à de fréquentes polémiques dans ses sujets.

Donc, si aucun autre parti ne se positionne, que ce soit par un communiqué ou un avis du secrétaire général ou du président de parti, on ne diffuse pas l'info ?
Moi, je le saurai, d'autres qui suivent l'actu de près aussi, mais la majeure partie des lecteurs n'auraient pas le droit à l'info. Moui, je suis quand même moyennement convaincu.
et si, dans ton cas de figure, un ou deux partis ne se prononcent pas seulement, on fait comment ? On ne dit rien non plus ?

Tu aura compris que ma réaction face à ce sujet n'est pas de dire que le forum fait passer un pub pour le FN (comme le tend à penser la question que tu pose à tous les membres) mais plutôt de ne traiter que de l'information politique décisionnaire

Hum, je ne suis pas d'accord non plus avec le fait de ne passer que l'info politique décisionnaire, comme tu dis. Là encore, cela serait faire une sélection, un tri, en fonction de ce qu'on estime être décisionnaire ou pas. Par exemple, je crois, à tort ou à raison, que, pour la e-cig, tout va se jouer à Bruxelles. Donc, à partir d'aujourd'hui, si je me rallie à ton idée, on ne parle que de l'UE sur le forum !
Et puis c'est subjectif, le côté décisionnaire. Techniquement, l'OFT par exemple, n'est pas décisionnaire. Il n'empêche que la ministre a repris pas mal de recommandations du Pr dautzenberg et de son rapport.

Je comprends tes bonnes intentions, Azev, mais les appliquer impliquerait de faire des tris, des sélections, selon des critères qui sont discutables.

Non, là j'ai une info, je la passe, libre aux membres de s'en foutre, d'apprécier, de s'interroger sur l'objectif visé par ce parti, ou bien, demain, de descendre dans la rue pour manifester contre la récupération du FN sur ce sujet là. Je crois qu'Anakin y sera ! 

Amis de couleur, d'extreme gauche ou pour le mariage pour tous... Vaper !!
Cela vous permettra peut-être d'éviter les coups ou de finir dans la seine...

Perso, même si c'est de l'info... Je m'en serai bien passé de celle-là.

Un grand humoriste a dit que l'on pouvait rire de tout mais pas avec n'importe qui. Il parlait du papa de la fifille en cause. Peut accepter de débattre des opinions de n'importe qui ? J'espère bien que oui, tant que nous sommes en démocratie, même les idées qui la contestent peuvent être exprimée. 

S'agissant de la position du FN, ce dernier a toujours pris le parti du petit commerce qui représente une part importante de son électorat, dans la continuité du poujadisme. Il y a caresse des buralistes dans le sens du poil dans les propos de la présidente du FN. Le reste, c'est à mon avis accessoire en termes de stratégie politique.

Pour répondre à ta question Franck : si j'avais trouvé cette information avant que tu ne la publies, j'aurais ouvert un sujet puisqu'il s'agit d'une information.
Par chance, tu es tombé dessus avant moi ce qui m'arrange bien ... (sachant qu'en plus je suis souvent maladroit en terme d'écrits )
Sur ce, je me sauve de ce sujet p, erf, sujet à polémique
...

Mon avis tout le monde s’en fout — c’est tout cas ce que nous devrions presque tous se dire avant d’écrire — mais :

Franck, malgré le grand respect que j’ai pour toi, tu n’as de toute façon pas autorité à mes yeux pour juger si une info semble venir d’une source suffisamment éthique pour être publiée ou non. Le fait est que si tu détiens une information, on attend — presque, à l’évidence — tous de toi que tu nous la transmette. C’est ce que tu as fait ; merci. Si ce n’eut été toi, c’eut donc été ton frère [edit: c’eut donc été Den'ice ], et personne n’aurait eu l’impudence d’en critiquer le fait.
Je trouve tout à fait déplaisant qu’il te faille t’en justifier !

Pour revenir au sujet, je constate surtout que la seule personnalité politique, sans jugement d’aucune sorte — si avoir des qualités n’exempte pas d’avoir des défauts, le contraire est vrai également — a avoir émis des mots sensés sur notre sujet de prédilection, est surtout la seule que je connaisse à en être concernée.
Et ça, c’est plutôt pas mal ! Et j’avoue sans honte que j’aurai bien envie de la remercier.
Franchement, si je savais qu’un politique était vapoteur, ça ferait déjà un bon moment que je lui enverrai des courriers pour lui demander ce qu’il attend pour l’ouvrir. (D’autant que la question du VP dépasse les idées politiques, non ?!)
J’ai même pensé offrir un VP aux politiciens fumeurs de mon gouvernement. (Mais bon… merde, ils sont bien mieux payés que moi !)

Je sais que le tiers n’aura pas compris le quart de ce que j’ai voulu dire à demi-mot, mais si je ponds une tartine, ils ne la liront pas (déjà comme ça). Je salue les autres !

Petit citation gratuite avant de partir : « Mieux vaut défendre une mauvaise idée avec conviction que de ne pas avoir d’idée du tout. »

Je lis tes tartines avec intérêt. On se demande tous comment aider l'ecig : tu as l'idée de génie. Envoyons des ecig aux fumeurs et offrons leur un "parrain" pour les aider. Il y a bien des boutiques pour financer le truc ?

Fumeurs du gouvernement et autres politiques, je précise.

 Avec les deux Franck

Et je suis contente d'être informée ,et je ne comprend pas ce procès d'intention,même si je crois que ça part d'un bon sentiment !
Je précise,que je n'ai aucune sympathie,pour le parti dont il est question !

Et  Nilmag

@ Franck > 

Je crois que décidémment on est en désaccord total sur ce sujet mais ca ne te donne pas le droit de récupérer seulement des morceaux de phrases des mes interventions afin de les tourner à ton avantage. C'est déplaisant et totalement irrespectueux. Il y a des "ou" dans ces argumentations qui laissent le choix à d'autres options qui n'en font plus des choix personnels mais des choix plus en phase avec les idées du forum et les différents membres.

Je te pose la question, si aucun parti ne se donne la peine de réfléchir à ce sujet et ne communique pas plus qu'ils ne le font aujourd'hui, il en restera quoi? Un post concernant le FN dans ce forum apolitique.

Mes critères discutables ne le sont pas plus que les tiens. Si ton intention est de faire un post par avis politique et espérer que ça ne créé pas de polémiques, je te souhaite bonne chance dans tes intentions.

L'idée principale à retenir, selon moi, est d'attendre les avis des différents partis et d'en faire un post sur l'opinion politique en général et pas seulement sur le FN comme annoncé ici (ce serait la même chose avec un post PC, Modem ou UMP). Ces sont mes critères discutables qui collent (relativement) bien, selon moi, avec l'idée d'un forum libre d'opinions politiques.

Leio a écrit:De toute manière au FN ils sont contre la combustion* !



*Attention vanne à sens multiples qui ne supportera aucune révision supplémentaire

trop fort

Oups, un peu chaud le sujet tel que présenté

Je comprends la position de Franck (partage de l'information), mais je comprends très bien également la position d'Azev (indépendance politique du forum) !

Je pense que pour éviter un risque de dérapage, dans ce cas de figure, il serait peut-être souhaitable de présenter l'information dans un topic verrouillé qui pourrait être enrichi de toutes autres informations relayées par d'autres partis ou autres étiquetés politiquement parlant.

Mais, ce n'est que mon avis