L'amendement interdisant la vente de e-cig aux mineurs est voté par les Députés

La Gauloise a écrit:..............S'il peut lire et choper des infos, alors on peut se poser la question s'il ne vaudrait pas mieux qu'il puisse aussi parler et recevoir des réponses, des conseils, et être pris en charge....................

 
Il y a bien des pays où l'acces a certaines informations est automatiquement censuree, meme pour les majeurs ; alors d'ici a laisser des mineurs communiquer sur des sujets aussi sensible, que l'e-cig, et qui peuvent pourtant les preoccuper... bah, ce n'est apparemment que des problèmes pour les grands, et ils attendront certainement patiemment d'avoir 18ans revolus pour pouvoir acheter leur 1ere cigarette (e-cig, ou pas) et pour pouvoir s'exprimer
 
A+

Franck a écrit:..................D'après ce que j'ai entendu, la ministre voudrait aussi proposer assez vite au vote des députés l'interdiction dans les lieux publics et le contrôle de la publicité.
.................

Step 1 : cleared

Pensees économiques vagabondes :
Le tabac rapporterait 13 Milliards d'euros à l'état Français chaque année (le produit etant taxe vers 80% => 16 M€ de ventes), alors qu'un 'substitut' meme d'un montant de vente equivalent et qui ne serait taxé qu'a seulement 20%, il ne rapporterait alors que 3 M€... perte seche immediate = 10M€/an
Et a terme, comment pouvoir assumer un probable allongement des versements de pensions de retraite si en plus 70.000 personnes/an ne decedent plus des maladies dues au tabagisme... (car je suppose que ces personnes ne decedent pas dans leurs 1eres annees de tabagisme, mais bien plus tard)
=> incoming Step 2... : l'interdiction d'incitations actives (pubs), puis passives, donc d'utilisation dans les lieux publics
 
Next, step 3, 4, etc... : regulation des circuits de vente autorises (que ce soit pharmacie, bureau de tabac, magasins agrees...) = augmentation implicite des tarifs (car - de concurrence), donc aussi des revenus par les taxes. Et pourquoi pas associer ce marche de consommateurs a un produit de luxe (produit non indispensable aux besoins ordinaires de la vie) en réinstaurant une TVA specifique 'luxe' pour ce genre de produits (sans doute complique mais pas impossible, cf tabac, essence...))...
 
Toutes ces etapes, depuis la 1ere qui interdit la vente aux mineurs, semblent suivre la route toute tracee par celle de la cigarette tabac.
 
Mais ce ne sont que des pensees, délirantes
 
A+

Le jeunes qui, pour beaucoup fument, devront attendre 18 ans pour arrêter la clope grâce à la vape.
C'est du grand n'importe quoi.

La Gauloise a écrit:
S'il peut lire et choper des infos, alors on peut se poser la question s'il ne vaudrait pas mieux qu'il puisse aussi parler et recevoir des réponses, des conseils, et être pris en charge.

C'est pas faux...
Mais je ne doute pas que si le forum les intéresse, ils ne trouvent la parade très facilement comme pour Facebook ou Itunes
Et là on retombe sur l'utilité d'une loi ou d'une règle qu'on peut pas faire appliquer... Pas facile.

Difficile de faire appliquer une loi qui n est pas adaptée.

La loi bof...
Pour le fofo, n'étant pas un lieu de vente il pourrait à mon avis tout à fait accepter les mineurs, avec juste une restriction pour l'achat dans les PA et les sujets "vendeurs".
Comme la Gauloise pour l'argumentaire.

non mais sérieux !!! les ados arrivent toujours à leurs fins ( surtout pour les interdits ) : tabac, alcool, drogues, .....

vu sur le gros fofo, dessin par delucq

En Italie, un texte proche a été publiée aussi, à ceci près que l'interdiction de la vente aux moins de 18 ans ne concernerait que la nicotine.

En outre, l'utilisation de la e-cig serait interdite seulement dans les écoles (pas tous les lieux publics).

fran74 a écrit:non mais sérieux !!! les ados arrivent toujours à leurs fins ( surtout pour les interdits )  : tabac, alcool, drogues, .....

Mais il semble plus facile d'avoir bonne conscience en leur interdisant par reglementations, d'une part l'acces aux drogues citees ci-dessus, licites ou non (alcool, nicotine, cannabis, etc...), ou meme a leur laisser la possibilite d'en discuter avec des "grands" qui pourraient pourtant les informer et les raisonner par leurs diverses expériences pratiques sur ces sujets :a1:

Et pourtant, selon des statistiques de l'on ne peut plus respectable et objectif INPES :
"En moyenne, les jeunes fument leur première cigarette vers 14 ans et demi et commencent à fumer régulièrement vers 16 ans."
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/629.pdf
Et ces chiffres ne représentent bien que des moyennes, et qui datent de l'an 2000 (j'me d'mande bien comment ca a evolue depuis ) ; mais comment font-ils a notre epoque pour y avoir acces, braveraient-ils des interdits, et ne sont-ils pas conscients des dangers...? Ah baaah non, et ils n'ont pas non plus le droit d'en discuter ouvertement

A+

Je serais totalement d'accord sur cette loi quand effectivement les mineur ne pourrons pas touchée à une tueuse mais en l'occurrence c'est vraiment pas le cas bien au contraire j'ai moi même commencer à 12 ans et j'allais acheter les tueuse à mon père avant même d'avoir 10 ans (moins de 5 francs à l'époque...)
Donc maintenant c'est tu peut fumer et te pourrir la santé mais surtout continué à nous rapporter de l'argent, la e-cig ne nous rapporte pas assez d'argent....

Je vois les choses comme ça après nous avons tous nos point de vue mais je trouve ça très dommage et ce qui commence à me faire peur c'est le fait de voir apparaître des taxe sur nos cigarette électronique....

Perso je pense que la protection des mineurs est un truc ancrée dans notre société et heureusement la plupart du temps...
ça va de quelques interdictions au fait qu'il ne soit pas juger comme des adultes pénalement en passant par pleins d'autres trucs... c'est globalement une bonne chose après au cas par cas, c'est sur que ça se discute mais ce n'est pas si simple que ça.

Le coup des cigarettes n'est pas nouveau... j'ai du commencer vers 14 ans et je ne me souviens pas m'être vu refuser le moindre achat de clopes...
Après, s'il avait été plus compliqué de m'en procurer dans mon bled a taille humaine, aurais-je testé ? Certainement... aurais-je persévéré ? Je ne sais pas... aurais-je fumé autant ? je ne pense pas...
Pas simple

On a besoin en tant que parent de se dire, quand on les lâche un peu dans la nature, qu'ils ne vont pas pouvoir faire trop n'importe quoi... qu'ils ne pourront pas s'acheter des clopes ou de la vodka trop facilement par exemple. Du coup, on a besoin que ces lois existent pour ne pas complètement discréditer notre discours de parents.
Comment dire à un ado qu'il n'est pas bon de fumer ou de picoler si le législateur n'en fait pas de même ?
C'est dans ce sens que je suis pour...

Si après, c'est pour emmerder a outrance les shops alors que rien ne change chez les buralistes, là... effectivement  

Et rien n'empêche les parent responsables et qui savent que leurs ados fument, d'essayer je dis bien essayer, de les convertir à la e-cig. En tant que fumeurs, je n'ai pas empêcher mes enfants de fumer, une seule l'a fait. Je leur ai tenu un discours ou je leur disais ne tomber pas dans le même piège que moi et blablabla. J'ai essayer de ne pas être moralisateur mais en bonne tétue, qui tient bien de sa mère et un petit peu de son père  , elle n'en a eu cure. La, j'essaie de la faire tomber dans l'escarcelle de l'e-cig  ,
mais ce n'est pas gagné. Si elle y vient, je lui acheterai ce qu'il lui faut et ce qu'elle a envie d'utilisé. Je pense que ce sera une des meilleures solution.

Le problème des mineurs est vaste et à mon humble avis il y a 2 paramètres principaux à prendre en compte pour toutes réflexions sur le sujet :

L’attrait de bravade des interdits par les ados (cette loi ne va pas échapper à la règle !)
et
Le dilemme pour l'ados fumeur (qui s'est procuré ses clopes soit en direct chez un buraliste plus intéressé par son porte-monnaie que par sa conscience, soit par l'intermédiaire d'un copain majeur !) de continuer à s'empoisonner à coup sur avec des cigarettes, ou quoi ?

Dans tous les cas, l'ado qui voudra réellement vaper le fera au même titre qu'il fume aujourd'hui

Frédéric

Mise à part l'incohérence d'interdire la vente de VP alors qu'on autorise la consommation de cigarettes, il y a un autre point qui me turlupine avec cette loi, c'est l'exposition à une mauvaise utilisation du VP.

Pour rebondir sur l'autre thread (à polémique) à propos de l'insuffisance d'informations sur les dangers de la nicotine... avec cette loi, est-ce qu'on ne fait pas que se mettre un bandeau sur les yeux?

Est-ce que toutes les conditions ne sont pas réunies pour avoir des vapoteurs ignorants voire désinformés, du matos et des e-liquides sans aucun contrôle sur le marché noir?

Spoiler:

Pour les mineurs qui fument, qui sont dépendants et qui voudraient arrêter? qu'ils se démerdent pour trouver des e-liquides!
Pour les mineurs qui ne fument pas mais qui veulent essayer un autre truc interdit, un vrai truc d'adulte (avec cette loi c'est tout de suite plus couillu le VP!), ba pareil, qu'ils se démerdent pour trouver des e-liquides!
En espérant qu'aucun n'ait l'idée de mettre du 36mg/ml dans un super cocktail vodka-citron! "Comment ça la nicotine c'est dangereux? Mais yavait pas de tête de mort sur mon flacon M'sieur l'agent!"

Il reste effectivement les mineurs parfaits, ceux qui respectent les règles et qui ne font absolument rien d'interdit.
J'espère qu'ils sont nombreux, par ce que ce sont bien les seuls qui ne risquent pas de morfler avec cette loi...

Après, s'il avait été plus compliqué de m'en procurer dans mon bled a taille humaine, aurais-je testé ? Certainement... aurais-je persévéré ? Je ne sais pas... aurais-je fumé autant ? je ne pense pas...

Pour cette raison là, je trouve que l'interdiction est une bonne chose.
D'autant plus qu'elle empêchera nos chers buralistes ainsi que toutes les boutiques-champignons qui surfent sur le blé que ça peut rapporter sans le moindre intérêt pour ce qu'il vendent de se faire un max de blé sur le dos de gamins avec la bénédiction des pouvoirs public.   

Bien sur que non, l'interdiction ne les empêchera pas d'en avoir, pas plus que ça ne les gêne pour l'alcool ou pire, mais ça évitera au moins le gros phénomène de mode juste pour frimer devant les potes...  (de la même façon qu'on a probablement presque tous commencé la clope)

Quand j'ai commencé vers 16/17 ans j'allais chercher mes clopes sans problèmes au tabac du coin, comme le dit si bien Psionman, aurais-je continué jusqu'à m'en rendre définitivement dépendant si j'avais dû courir en tous sens pour en avoir, pas sur....   

Au passage, Vic42:

Le tabac rapporterait 13 Milliards d'euros à l'état Français chaque année

et en coûterait dans les 75M à la sécu...  

Seulement vos expériences, c'était avec la clope, pas avec les VP.

Sinon on cautionne l'affirmation du rapport comme quoi l'ecig est une porte d'entrée vers le tabagisme.
Affirmation fondée sur...rien. Il n'y eu aucune étude réelle là-dessus.

De mon coté j'attends toujours de rencontrer un vapoteur qui ne soit pas un ancien fumeur...
Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais bon, ça relèverait plus de l'exception que de la norme. Alors de là à en faire un phénomène de mode...

Loki a écrit:

De mon coté j'attends toujours de rencontrer un vapoteur qui ne soit pas un ancien fumeur...

vu hier, en centre ville, un groupe de gamins de 13 ans en train de se faire tourner une e-cig.
Je trouve ça débile de vendre ça à des gamins, et je ne vois pas pourquoi on s'insurge de cette interdiction. La nicotine n'est pas un produit de consommation anodin, et rien de plus normal que d'encadrer la vente, tout comme on encadre la vente de l'alcool et du tabac.
Je sais bien que les ados trouvent toujours un moyen d'avoir leurs bières/clopes (et joints, mas ça...) mais si on pouvait limiter un minimum..

Il il y la logique et ce qui devrait être, et il y a la réalité des faits.
Les tout jeunes fument point. Comme cela c est toujours fait, alors que la ecig n était même pas une idée.
Le fait n est pas de se mettre d accord si c est bien ou si c est mal, c est mal, je pense que l on est tous d accord là dessus.
Mais en core une fois, la réalité est toute autre et le marché clandestin de la ecig existe déjà.
Qu en est il des liquides vendus sous le manteau aux jeunes?
Les interdictions n ont jamais arrêté une demande, contrôler au lieu d interdire serait plus efficace, mais plus cher.
Enfin, c est pas simple.

Je trouve ça débile de vendre ça à des gamins, et je ne vois pas pourquoi on s'insurge de cette interdiction. La nicotine n'est pas un produit de consommation anodin, et rien de plus normal que d'encadrer la vente, tout comme on encadre la vente de l'alcool et du tabac.

D'autant plus que même si c'est clairement bien moins toxique que la clope, ce sont malgré tout des produits chimiques que l'on s'envoient de bon coeur...  

Alors de là à en faire un phénomène de mode...

Quel que soit le type de commerce, les plus jeunes sont toujours les meilleurs cibles.  
Ne pas oublier dans tout ça que malheureusement, toute les boutiques qui fleurissent ne sont pas systématiquement tenues par de gentils vapoteurs responsables , mais bien trop souvent par des jeunes requins qui surfent sur la nouveauté pour se faire un max de fric.  

Autorisation de vendre aux mineurs = phénomène de mode assuré à grand renfort de pubs en tout genre.

Je trouve que cette interdiction est aussi une vraie protection vis à vis des gamins, ils ne sont pas plus des anges que nous l'avons été(au contraire:affraid: ) mais la majorité ne se jettera pas sur le marché noir juste pour frimer. 

vu hier, en centre ville, un groupe de gamins de 13 ans en train de se faire tourner une e-cig.

Je parle de vapoter régulièrement. En l’occurrence, on ne sait pas ce que ces jeunes faisaient. Déjà on sait qu'ils n'avaient qu'une ecig pour le groupe.
Alors est-ce qu'il s'agissait d'un jeune vapoteur dépendant de la nicotine depuis qu'il a commencé à vapoter et désirant convertir ses potes à son vice?
Est-ce qu'il s'agissait d'une bande de potes faisant tourner une ecig comme on fait tourner un joint pour essayer la bestiole et pour la déconne?

De toute manière on n'en saura jamais plus sur ce qui aurait pu être, un gouvernement a légiféré sans avoir fait au préalable d'étude sur le sujet.
Et avec l'interdiction de la vente aux mineurs, la ecig va gagner en attrait à partir de maintenant pour les braveurs d'interdits.

D'autant plus que même si c'est clairement bien moins toxique que la clope, ce sont malgré tout des produits chimiques que l'on s'envoient de bon coeur...

Exactement! Raison de plus pour s'assurer que les mineurs aient des produits aux normes.

Quel que soit le type de commerce, les plus jeunes sont toujours les meilleurs cibles.

Je suis à nouveau d'accord! Malheureusement, là c'est Big Tobacco qui se frotte les mains.

Autorisation de vendre aux mineurs = phénomène de mode assuré à grand renfort de pubs en tout genre.

Bon... les aubergines sont autorisées à la vente aux mineurs.

mais la majorité ne se jettera pas sur le marché noir juste pour frimer

On fait quoi pour la minorité restante? On brûle un cierge?

je ne vois pas pourquoi on s'insurge de cette interdiction

Le problème, c'est d'interdire aux mineurs l'accès au plus formidable outil jamais inventé pour arrêter de fumer et de les exposer en plus au danger de eliquides non conformes.
Mais je me répète, je pense donc que je n'ai plus rien de nouveau à dire, les avis ont l'air très tranchés.

En espérant qu'il n'y ait pas trop de dégâts...

Le problème, c'est d'interdire aux mineurs l'accès au plus formidable outil jamais inventé pour arrêter de fumer et de les exposer en plus au danger de eliquides non conformes.

L'interdiction ne concerne que la vente, pas la consommation.  

Tout parent responsable dont le mineur fume est tout à fait apte à aller en boutique avec son gosse pour s’intéresser à ce produit dans la meilleure des conditions possibles.  

Loki a écrit:

Exactement! Raison de plus pour s'assurer que les mineurs aient des produits aux normes.

Dans ce cas là, il faut TOUT autoriser alors, les drogues dur aussi. Tu sais que la très grande majorité des overdoses sont dues à la mauvaise qualité de la drogue.

Je pense aussi qu'il ne faut pas autoriser la vente au mineur.

D'un point de vue 100% perso, je ne crois pas une seconde que l'e-cig deviendra à la mode un jour. Il n'y a vraiment rien qui pourrait attirer plus le jeunes dans ce produit que plein d'autres. Si c'est pour la frime, la clope marche bien mieux, si c'est pour les effets, je peux vous citer 10.000 produits légaux ou pas qui sont bien mieux !

Tout parent responsable dont le mineur fume est tout à fait apte à aller en boutique avec son gosse pour s’intéresser à ce produit dans la meilleure des conditions possibles

Oui!  

Avec cette loi, le gosse et le parent devront être prêts à affronter de sérieux regards désapprobateurs, mais on est bien d'accord sur ce point

Mickey5946 a écrit:

Le problème, c'est d'interdire aux mineurs l'accès au plus formidable outil jamais inventé pour arrêter de fumer et de les exposer en plus au danger de eliquides non conformes.

L'interdiction ne concerne que la vente, pas la consommation.  

Tout parent responsable dont le mineur fume est tout à fait apte à aller en boutique avec son gosse pour s’intéresser à ce produit dans la meilleure des conditions possibles.  

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