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DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
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DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Salut à tous,
Cruel dilemme : j'arrive au bout de mon premier flacon de 10mL de liquide et donc il va falloir penser à faire le plein prochainement. J'ai 3 semaines de vapes à mon actif, donc plutôt débutant dans le domaine, mais je me suis pas mal renseigné sur la composition et la fabrication des liquides. Les origines, les produits utilisés, les méthodes de fabrication d'arômes "naturels" et de synthèse etc.
Et du coup je me pose la question : acheter des liquides tout fait, ou les faire soi-même ? D'un côté le DIY est très attirant car 2 à 4 fois moins cher (parfois encore plus) que le liquide industriel, et après avoir lu des tutos à droite à gauche, ça n'a pas l'air si compliqué... en théorie ! D'où ma question, la pratique rejoint-elle la théorie ? Est-ce vraiment aussi simple dans la réalité de faire son mélange que de le faire comme indiqué dans les tutos (à savoir % en PG + % en VG + dosage arôme + éventuellement eau) ?
Car d'un autre côté, je peux me tromper naïvement, mais j'imagine que les VDLV, D'LICE et compagnie font tout de même plus que mélanger 4 produits entre eux et de secouer un flacon, non ? A moins que leur travail consiste principalement à élaborer des arômes ?
En gros, quels sont les points noirs du DIY, les trucs pénibles, la face cachée en somme ? A t-on la même finesse en bouche avec un DIY de débutant qu'avec un liquide indus reconnu, où est-ce qu'on se retrouve à avoir l'impression de se remplir la bouche avec de la guimauve enrobé de barbe-à-papa (je ne parle pas d'arôme mais plutôt de texture) ?
Je m'oriente sur du 0 mg de nicotine donc du PG et VG pur, non nicotiné. Pour l'arôme, une fabrication à partir d'éléments naturels de préférence.
Merci d'avance pour vos conseils et retour d'expérience
Cruel dilemme : j'arrive au bout de mon premier flacon de 10mL de liquide et donc il va falloir penser à faire le plein prochainement. J'ai 3 semaines de vapes à mon actif, donc plutôt débutant dans le domaine, mais je me suis pas mal renseigné sur la composition et la fabrication des liquides. Les origines, les produits utilisés, les méthodes de fabrication d'arômes "naturels" et de synthèse etc.
Et du coup je me pose la question : acheter des liquides tout fait, ou les faire soi-même ? D'un côté le DIY est très attirant car 2 à 4 fois moins cher (parfois encore plus) que le liquide industriel, et après avoir lu des tutos à droite à gauche, ça n'a pas l'air si compliqué... en théorie ! D'où ma question, la pratique rejoint-elle la théorie ? Est-ce vraiment aussi simple dans la réalité de faire son mélange que de le faire comme indiqué dans les tutos (à savoir % en PG + % en VG + dosage arôme + éventuellement eau) ?
Car d'un autre côté, je peux me tromper naïvement, mais j'imagine que les VDLV, D'LICE et compagnie font tout de même plus que mélanger 4 produits entre eux et de secouer un flacon, non ? A moins que leur travail consiste principalement à élaborer des arômes ?
En gros, quels sont les points noirs du DIY, les trucs pénibles, la face cachée en somme ? A t-on la même finesse en bouche avec un DIY de débutant qu'avec un liquide indus reconnu, où est-ce qu'on se retrouve à avoir l'impression de se remplir la bouche avec de la guimauve enrobé de barbe-à-papa (je ne parle pas d'arôme mais plutôt de texture) ?
Je m'oriente sur du 0 mg de nicotine donc du PG et VG pur, non nicotiné. Pour l'arôme, une fabrication à partir d'éléments naturels de préférence.
Merci d'avance pour vos conseils et retour d'expérience
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Coût DIY avec des arôme du commerce que tu sais ce qu'il y a dedans (enfin presque) 20c les 10ml c'est un chouïa ≠ que 2 à 4 fois moins cher , bon y'a aussi les pertes d'arôme inusités à compter mais pas pire qu'avec les eliquides)
pour *DLV et les autres désolé de te décevoir mais ils ne font pas plus que touiller
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Écrasez l'infâme. Voltaire
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Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
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En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Soir,
+1 avec Leio
Et, t'orienter sur du 0 nicotine après seulement 3 semaines de vape, même si tu nous a dis ne fumer que 5 à 6 cigarettes de tabac auparavant, je trouve cela un tantinet précipité
+1 avec Leio
Et, t'orienter sur du 0 nicotine après seulement 3 semaines de vape, même si tu nous a dis ne fumer que 5 à 6 cigarettes de tabac auparavant, je trouve cela un tantinet précipité
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
j'avais raté ça oui ne vise pas trop vite le NO !
Qui va piaNO va saNO *
*(je suis fier de moi là )
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Dernière édition par Leio le Jeu 30 Jan 2014 - 22:46, édité 1 fois
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
je ne te conseille pas de te mettre au diy sans avoir de tes liquides habituels en réserve.
le mieux est de continuer avec les liquides qui te plaisent et en plus de tester le diy .
le mieux est de continuer avec les liquides qui te plaisent et en plus de tester le diy .
I love juice- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
je ne te serai pas d'une grande utilité, j'ai franchi le pas juste hier base nicotinée pour moi + mono arômes fruités, tout simple pour commencer ! tout comme toi, ça ne me semble pas insurmontable et même plutôt facile ... dans l'immédiat, mes flacons je les secoue, je les aère, je les renifle (ça sent très bon ) je les referme, je les laisse dans le noir ... et j'ai bien envie de les goûter NON , qu'on m'a dit ... faut attendre ! je patiente, je patiente ... et si ça se trouve, je patiente pour rien, ça ne sera pas vapable
mais je vais suivre de près ton sujet, ça m'intéresse
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Truffe- Brume (contributeur installé)
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
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Surtout en 0 mg/ml
C'est le flacon qui est plus cher que le DIY
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
truffe> goutes tu te fais du mal ! (yadémazo j'vous jure )
Mais vape pas tout et attend effectivement quelques jours (4/5 mini pour les fruité et 10/15 pour les tabac) avant de rectifier un dosage.
Mais vape pas tout et attend effectivement quelques jours (4/5 mini pour les fruité et 10/15 pour les tabac) avant de rectifier un dosage.
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Salut hobbes
J'aurais bien partager mon expérience avec toi mais les libéraux anglais c'est pas ma tasse de thé
Plus sérieusement si tu sautes le pas je te conseil de ne pas directement passe en no nicotine commence a 6 puis 3 puis enfin en NO. Perso en y allant a mon rythme en 8 mois je suis passé de 12 à 3 et sans aucune frustration. Mais en y allant doucement
Le DIY pour les arômes fruités ce n'est vraiment pas sorcier franchement, après ce qui est tabac et gourmand ca demande de mieux gérer ses stocks (à cause du temps de maturation plus long).
N'hésite pas à commander une certaine quantité d'arômes pour commencer (je dirais une dizaine en comptant 2-3 additifs), car sinon tu devrais repayer les FdP a chaque fois.
Tu vap quoi exactement comme arômes exactement en ce moment?
J'aurais bien partager mon expérience avec toi mais les libéraux anglais c'est pas ma tasse de thé
Plus sérieusement si tu sautes le pas je te conseil de ne pas directement passe en no nicotine commence a 6 puis 3 puis enfin en NO. Perso en y allant a mon rythme en 8 mois je suis passé de 12 à 3 et sans aucune frustration. Mais en y allant doucement
Le DIY pour les arômes fruités ce n'est vraiment pas sorcier franchement, après ce qui est tabac et gourmand ca demande de mieux gérer ses stocks (à cause du temps de maturation plus long).
N'hésite pas à commander une certaine quantité d'arômes pour commencer (je dirais une dizaine en comptant 2-3 additifs), car sinon tu devrais repayer les FdP a chaque fois.
Tu vap quoi exactement comme arômes exactement en ce moment?
yacx21- Cumulus (contributeur assidu)
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Matériels :- Spoiler:
Ato :
Mephisto by el diablo
Zenith V2 (clone)
Magma (clone)
Atomic (clone)
Quasar (clone)
Stillare (clone)
Fogger V2
Kayfun lite +V2 Svoemesto
GP Heron (clone)
Gus Aiolos
Troy Mini by Fakir
Mod meca :
Tahiti Evo by GP Custom
Basic V2 By Noname Modders
Mr Jake by Classic Fog (18490)
Gus telescopic V2 Mat switch BB
4Nine (clone)
Pegasus (clone)
Astro (clone)
Nemesis VW (clone)
JM22 (clone), switch Gus V2
Stingray black copper (clone)
Stingray copper (clone)
Date d'inscription : 10/12/2013
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
En plus de ce qui a déjà été dit, j'ajouterais qu'il vaut mieux éviter de croire qu'on peut passer au DIY du jour au lendemain.
Il vaut mieux avoir du stock de liquides commerciaux qu'on aime, et faire sa cuisine en parallèle, il faut du temps, et les résultats ne sont pas toujours ceux qu'on attend...
Après avoir trouvé des arômes ou des recettes qui sont à notre goût on arrive à virer progressivement des e-liquides commerciaux.
J'ai mis 6 mois à en virer 6, mais j'en commande toujours 5, et heureusement...
Il vaut mieux avoir du stock de liquides commerciaux qu'on aime, et faire sa cuisine en parallèle, il faut du temps, et les résultats ne sont pas toujours ceux qu'on attend...
Après avoir trouvé des arômes ou des recettes qui sont à notre goût on arrive à virer progressivement des e-liquides commerciaux.
J'ai mis 6 mois à en virer 6, mais j'en commande toujours 5, et heureusement...
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Déjà, merci pour vos réponses rapides ! Je suis scotché (vous avez vu l'heure ? :p )
@Truffe : j'imagine totalement la scène
@yacx21 : c'est aussi un tigre en peluche
Pourquoi conseillez-vous de ne pas passer tout de suite à 0mg de nicotine ?
Pour la petite histoire, je ne pense pas être dépendant à la nicotine, c'est tout le reste (geste, moment de détente, fumée etc.) qui me faisait cloper. Et c'est tout ça que je souhaite conserver avec la vape. Je pouvais fumer comme un pompier une soirée, et ne plus y toucher 2 jours durant... et c'est la même chose avec la vape. D'ailleurs j'ai eu un peu de mal à m'habituer au 11mg qui était, avec le recule, trop fort (trop de hit, tête qui tourne quasi à chaque bouffée). Et je commence à trouver le 6mg trop fort également.
Je suis surtout parti sur un liquide nicotiné pour avoir du hit, pas tellement pour la nicotine elle-même.
D'ailleurs je rajoute une question, qu'en est-il du hit sur du 0mg ?
J'ai vapoté du Tabac USA-MIX de chez Taklope que j'ai trouvé pas mal, même s'il a plus un goût de pomme que de tabac à mon sens. J'ai testé aussi Tabac 1975 de chez VDLV que j'ai pas aimé, goût vanille bizarre. On ne peut pas dire que j'ai des liquides habituels, je suis un gros néophyte je n'ai que 10mL de vape à mon actif sur 2 parfums différents. Donc je n'ai pas encore mes petites habitudes.
Je compte m'orienter sur un truc simple genre pomme ou poire. Je testerai bien menthe / eucalyptus aussi. Donc des liquides à 1 voire 2 arômes max. Mais pas de tabac ou assimilé, j'ai passé le cape de vouloir vaper ce que je clopais, je prends donc la vape pour ce qu'elle est et pas comme un ersatz de la clope.
@Truffe : j'imagine totalement la scène
@yacx21 : c'est aussi un tigre en peluche
Pourquoi conseillez-vous de ne pas passer tout de suite à 0mg de nicotine ?
Pour la petite histoire, je ne pense pas être dépendant à la nicotine, c'est tout le reste (geste, moment de détente, fumée etc.) qui me faisait cloper. Et c'est tout ça que je souhaite conserver avec la vape. Je pouvais fumer comme un pompier une soirée, et ne plus y toucher 2 jours durant... et c'est la même chose avec la vape. D'ailleurs j'ai eu un peu de mal à m'habituer au 11mg qui était, avec le recule, trop fort (trop de hit, tête qui tourne quasi à chaque bouffée). Et je commence à trouver le 6mg trop fort également.
Je suis surtout parti sur un liquide nicotiné pour avoir du hit, pas tellement pour la nicotine elle-même.
D'ailleurs je rajoute une question, qu'en est-il du hit sur du 0mg ?
J'ai vapoté du Tabac USA-MIX de chez Taklope que j'ai trouvé pas mal, même s'il a plus un goût de pomme que de tabac à mon sens. J'ai testé aussi Tabac 1975 de chez VDLV que j'ai pas aimé, goût vanille bizarre. On ne peut pas dire que j'ai des liquides habituels, je suis un gros néophyte je n'ai que 10mL de vape à mon actif sur 2 parfums différents. Donc je n'ai pas encore mes petites habitudes.
Je compte m'orienter sur un truc simple genre pomme ou poire. Je testerai bien menthe / eucalyptus aussi. Donc des liquides à 1 voire 2 arômes max. Mais pas de tabac ou assimilé, j'ai passé le cape de vouloir vaper ce que je clopais, je prends donc la vape pour ce qu'elle est et pas comme un ersatz de la clope.
Oui c'est bien pour éviter cette erreur que je pose toutes ces questions.Alekhine a écrit:En plus de ce qui a déjà été dit, j'ajouterais qu'il vaut mieux éviter de croire qu'on peut passer au DIY du jour au lendemain.
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Il n'y a pas de hit avec du 0 mg/ml et tous les produits qui sont censés en donner en remplacement semblent plutôt inefficaces (flash)Hobbes a écrit:Je suis surtout parti sur un liquide nicotiné pour avoir du hit, pas tellement pour la nicotine elle-même.
D'ailleurs je rajoute une question, qu'en est-il du hit sur du 0mg ?
Pour le reste, tous les vapeurs que je connais qui ont trop vite voulu réduire le dosage nicotinique de leurs e-liquides, voir même sont passés bien vite en 0, sont soit retournés aux cigarettes de tabac, soit ont du augmenter à nouveau leur dosage nicotinique afin de pouvoir retrouver l'aspect positif de la e-cig dans le sevrage tabagique : le NO STRESS
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Au No STRESS , j'ajouterais "PATIENCE".
En effet, il 'semblerait' (pour certains) que notre corps se déshabitue tout seul et demande de lui même à baisser le taux de nicotine. Mais il faut un certain temps.
En effet, il 'semblerait' (pour certains) que notre corps se déshabitue tout seul et demande de lui même à baisser le taux de nicotine. Mais il faut un certain temps.
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magneto - nemesis - k100*3
minidavide, aspire et-s*bvc*2 - aerotank*8 - nautilus*6 - iclear30s - cubis - triton 1et2
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et certainement d'autres merdouilles ...
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
ne pas oublier le carnet pour noter les recettes au fur et à mesure !
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
J'y vais de mon petit conseil et ma petite expérience...
La plus part des fruits sont vapotable dans les deux heures. Idéalement, 1 jours ou 2 à faire reposer, ouvert, ou pas. Mais c'est sûrement mieux de retourner ses flacons toutes les dix heures et de la aérer 1 heure par jour pendant deux semaines.
Achète plusieurs fruits de différentes marques, il y a des valeur sûre comme capella et flavour art decadent vapour. Mais ils font des trucs infâmes aussi. Inawera, perso, trop chimique mais de bon trucs. Et il y en a bien d'autres. La vraie difficulté en DIY, c'est les arômes sois disant extra que tu trouves pas bon. Je te dirais bien d'aller voir mon nouveau fournisseur qui, sur une première commande, m'offre un taux de satisfaction jamais atteint.
En DIY, il faut accepter de devoir jetter certains mélanges.
Je suis passer au DIY avant d'avoir vaper 20 ml de liquide tout fait. C'était au mois d'avril 2013. Et pas de souci depuis, si ce n'est les arômes pas bon, les sous et sur dosage, le truc normal quoi. J'achète de temps en temps des liquides tout fait, j'en goute dès que j'ai l'occasion, et constate que sur les game standard, mon DIY de débutant est toujours meilleurs. Après, sur des liquide plus complexes...
Bon courage.
La plus part des fruits sont vapotable dans les deux heures. Idéalement, 1 jours ou 2 à faire reposer, ouvert, ou pas. Mais c'est sûrement mieux de retourner ses flacons toutes les dix heures et de la aérer 1 heure par jour pendant deux semaines.
Achète plusieurs fruits de différentes marques, il y a des valeur sûre comme capella et flavour art decadent vapour. Mais ils font des trucs infâmes aussi. Inawera, perso, trop chimique mais de bon trucs. Et il y en a bien d'autres. La vraie difficulté en DIY, c'est les arômes sois disant extra que tu trouves pas bon. Je te dirais bien d'aller voir mon nouveau fournisseur qui, sur une première commande, m'offre un taux de satisfaction jamais atteint.
En DIY, il faut accepter de devoir jetter certains mélanges.
Je suis passer au DIY avant d'avoir vaper 20 ml de liquide tout fait. C'était au mois d'avril 2013. Et pas de souci depuis, si ce n'est les arômes pas bon, les sous et sur dosage, le truc normal quoi. J'achète de temps en temps des liquides tout fait, j'en goute dès que j'ai l'occasion, et constate que sur les game standard, mon DIY de débutant est toujours meilleurs. Après, sur des liquide plus complexes...
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
tu a raison, le DIY, chose peu aisée,
la qualité des parfums d un shop à l autre doit être déconcertante, mais je pense quand persévérant l on arrive à quelque chose de fumable et bien sur de moins coûteux
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Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
@cnefracasse : tu parles de solubarome ?
Qu'est-ce qui te fait continuer d'acheter des liquides indus ? Le goût (pas forcément reproductible) surtout, ou autre chose ?Alekhine a écrit:Après avoir trouvé des arômes ou des recettes qui sont à notre goût on arrive à virer progressivement des e-liquides commerciaux.
J'ai mis 6 mois à en virer 6, mais j'en commande toujours 5, et heureusement...
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Le goût oui (la recette complexe)
Le rendu en bouche, c'est à dire qu'on sent bien la note de fond et en même temps une note de tête très volatile, pas d'acidité ou d'effet "smecta" sur la langue même après 2h de Vape, tout ça quoi...
Le rendu en bouche, c'est à dire qu'on sent bien la note de fond et en même temps une note de tête très volatile, pas d'acidité ou d'effet "smecta" sur la langue même après 2h de Vape, tout ça quoi...
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Ah oui donc avec le DIY tu as quelque chose de beaucoup plus grossier en bouche, toute sensation confondue, pas seulement au niveau de l'arôme, c'est ça ?
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Après plusieurs mois j'arrive maintenant à faire des recettes plus ou moins complexes qui me plaisent à vrai dire.
Mais toujours le même problème : Si je le Vape longtemps (1h) je ne suis plus satisfait du tout, parce que même si le goût est bon, ma bouche dit stop...
Je cherche, je cherche...
Il faut faire un debut de fond quasi commun pour chaque recette à mon avis, histoire de bien régler l'acidité ou le côté basique de la base PG/VG (si le problème est le PH, je n'en suis pas certain).
On devrait pouvoir vaper la base seule sans autre ressenti que le hit. Pour le reste ça devrait être neutre/clean en bouche.
Quand je Vape un Halo Midnight Apple par exemple, j'ai un fond tabac suave et une puissante note de tête.
Mais ce n'est que des ressentis aromatiques, autour il n'y a rien de dérangeant en bouche, contrairement aux DIY (et certains liquides commerciaux malheureusement, dont je ne citerais pas la marque, hein Karajane ? ).
Mais toujours le même problème : Si je le Vape longtemps (1h) je ne suis plus satisfait du tout, parce que même si le goût est bon, ma bouche dit stop...
Je cherche, je cherche...
Il faut faire un debut de fond quasi commun pour chaque recette à mon avis, histoire de bien régler l'acidité ou le côté basique de la base PG/VG (si le problème est le PH, je n'en suis pas certain).
On devrait pouvoir vaper la base seule sans autre ressenti que le hit. Pour le reste ça devrait être neutre/clean en bouche.
Quand je Vape un Halo Midnight Apple par exemple, j'ai un fond tabac suave et une puissante note de tête.
Mais ce n'est que des ressentis aromatiques, autour il n'y a rien de dérangeant en bouche, contrairement aux DIY (et certains liquides commerciaux malheureusement, dont je ne citerais pas la marque, hein Karajane ? ).
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
1h ?? Ah ouais... moi je vape 5-7min et j'oublie ma sucette pour une heure, ou deux, voire plus...
Merci pour ton retour en tout cas
Merci pour ton retour en tout cas
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Euh, quand je dis 1h c'est la temps que je "supporte" un DIY, mais même si je l'ai à porté de main je ne tire pas toujours dessus
Par contre c'est rare que je le lâche complètement pendant 2h de suite.
Par contre c'est rare que je le lâche complètement pendant 2h de suite.
Invité- Invité
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
je crois que j'ai de la chance alors, mes 4 premiers liquides DIY sont extras, le Gold ducat est vraiment semblable a celui que j'achète tout prêt, mais ceci dit je ne vais pas non plus faire que du DIY, mes liquides préférés comme la châtaigne par exemple, je l'ai faite en DIY et ben elle est bonne mais c'est pas celle que j'achète toute faite, ça vient de l'arôme, donc c'est une châtaigne grillée en DIY et plutôt une crème de marrons en tout tout prêt!
quand au NO, pourquoi? même si tu ne fumes pas tous les jours, quel interêt? si, ça fera une addiction de plus
quand au NO, pourquoi? même si tu ne fumes pas tous les jours, quel interêt? si, ça fera une addiction de plus
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il est des morceaux de temps sur lesquels je ne peux rien.
leanouk- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 8207
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Date d'inscription : 27/12/2013
Re: DIY or not ? Hésitation à faire le grand saut
Nan rien à faire, je comprends pas cette phrase... ?leanouk38 a écrit:quand au NO, pourquoi? même si tu ne fumes pas tous les jours, quel interêt? si, ça fera une addiction de plus
Invité- Invité
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