La vape et le taux de nico

Salut,

Là ça va être débat et HS à gogo

Voilà, en fait ça fait 17 mois que je vape, 17 mois que je vois des gens commencer et arrêter la vape.
17 mois que je lis :

j'ai dû baisser mon taux de nico car ça devenait trop fort pour moi

Ou dans mon cas perso :

Je baisse mon taux volontairement chaque fois que je refais une quantité de base neutre

Bon là j'avoue ça doit faire 2 mois que je stagne à 3 mg/ml avec une consommation en liquide qui a quasi triplé

Mais bon, là n'est pas le propos

Sur le sujet des 4 ans de 100% vape de Franck, il nous dit qu'il n'a pas vraiment baisser son taux de nico.
https://www.ecigarette-public.com/t23056p15-4-ans-d-arret-du-tabac#495935

Du coup, là me vient cette réflexion :

Si le but, propre à chacun, est d'en finir avec le tabac, chacun d'entre nous ne passe pas à la vape pour tout arrêter.
Mais du coup, la baisse du taux de nico, ou cette sensation que ça devient trop fort à un dosage et qu'il faut le baisser ne viendrait-il pas du subconscient qui dicte à celui qui veux tout stopper, ou stopper la nicotine, que là il est temps de baisser afin de se débarrasser, plus ou moins, rapidement de cette "addiction" (notez les guillemets qui veulent dire que le terme utilisé n'est pas péjoratif).

Vous en pensez quoi?

Prem's

HS : je penses, moi? Ah bon !   

Pas HS (ah si) : je sais pas, je suis pas en état de penser, là. Je reviendrais quand j'aurais recollé mes synapses

Ben pourquoi tu mets le terme addiction entre guillemet ? L'addiction à la nicotine est bien réelle et en quoi est-ce péjoratif d'être dépendant à la nicotine ? Si déjà tu commences à ne pas assumer ton addiction, c'est sûr que tu vas avoir du mal à l'accepter et à y mettre un terme..

Sur le dosage trop fort : je ne crois pas que ce soit l'inconscient qui dicte quoi que ce soit, simplement c'est une envie parfaitement consciente. Cela dépend quand ça survient : si c'est au début, que tu commences à vaper à un certain taux de nicotine et que tu te rends compte que ton dosage est trop haut, là c'est juste objectif comme critère (ça fait mal à la tête, ça brûle la gorge, ça file le hoquet, etc etc).

Si en revanche tu vapes depuis "toujours" à un certain taux, et que du jour au lendemain tu as l'impression que c'est trop fort, c'est juste une envie de baisser le taux parce que tu veux diminuer un peu ton addiction à la nicotine en effet. Mais c'est pas inconscient lol, c'est tout ce qu'il y a de plus conscient...

Après, ta remarque sur la quantité de liquide vapé en fonction du taux de nicotine est juste : j'aimerais beaucoup savoir si on vape vraiment proportionnellement moins à un taux plus haut ou si le fait de baisser son taux peut faire vaper beaucoup plus. Je pense qu'au début oui sans aucun doute et que ça finit par se stabiliser après quelques jours quand même.

Perso, pour arrêter la nicotine, je pense qu'il n'y a pas à tortiller du popotin : une diminution par paliers tout simplement. De 2mg en 2mg toutes les 3/4 semaines, aucune chance de sentir la diminution à ce rythme... Tu arrives à du 2mg/ml quelques mois et sans douleur ou frustration. Et entre le 2mg et le 0mg, il n'y a qu'un pas... Minime...

Mais perso, je crois que la vapote n'est pas synonyme de nicotine, on peut tout à fait vaper du 0mg et en avoir "besoin" (addiction comportementale !).

Dès que l'on ne ressent plus le besoin d'un hit violent dans la gorge, on peut baisser plus facilement.

Yep ,

J'ai débuté la vape en dosage à 24 mg/ml de nicotine...
Je vape désormais en 0 nicotine...

J'en déduit ne plus être accroc à la nicotine, d'ailleurs je ne la supporte plus du tout...

Chacun d'entre nous est différent par rapport aux addictions et à la vape, voilà ce que j'en pense

@Evodeuse : J'ai pas de problème avec la nicotine et je dirai qu'après une réflexion sur le pourquoi depuis 2 mois je ne descend plus mon taux et qu'étrangement après être passé de 4 mg à 3 mg ma conso a quasi triplé, parce que ma conso n'a pas triplé entre mon début à 16 et mon passage en 3, j'étais à 2.5 ml en 4 mg et là, j'en suis à quasi 7 ml voir parfois plus par jours, vient d'une lecture sur la nicotine est ces effets sur les maladies dé-génératrices tel que Parkinson ou Alzheimer qui tendrai à les repousser. Et comme dans ma famille il y a des cas d'Alzheimer ça doit jouer

Pour les témoignages, j'en ai vue qui après 2 mois ont dû passé de 16 à 12 car c'était trop fort et lorsqu'on remonte à la prez, on voit clairement que l'optique de la vape, pour eux, c'est l'arrêt total, la vape n'étant qu'un état transitoire plus ou moins rapide.
Hors si on prend le cas de gens qui au début ne sont pas passer à la vape dans une optique de tout arrêter cette sensation n'intervient que plus rarement.

Ben oui, c'est sûr que les gens qui voient la vapote comme un substitut (j'en fait partie), ont pour optique de diminuer petit à petit leur taux de nicotine. Perso je fais ma petite méthode perso par paliers et ça marche très très bien en ce qui me concerne : je diminue par tranches de 15 jours/3 semaines.

D'ailleurs, comme Denice je dirais que une fois que l'on est habitué à son petit taux de nicotine : par exemple on vapait du 12mg et on passe à 6mg, il devient impossible de revenir en arrière sans s'arracher la gorge.

Par contre qu'est-ce qu'ils sont chiants les fabricants à ne rien proposer entre 6mg et 0mg.... Ils pourraient faire du 3mg quand même ! Certains le font et c'est très bien, mais tous devraient le faire... Je trouve ça fastidieux de faire des mélanges.

Je pense qu'ils ont bien compris comme les cigarettiers qu'ils avaient tout intérêt à maintenir l'addiction des gens à un certain taux de nicotine...

 heureusement que tu fais pas de DIY alors
Hier j'ai préparé 250 ml de base neutre en 3 mg en partant d'une base de 18, imagine le calcul 

Lol si j'en fais c'est ça le pire mais j'ai pas encore trouvé les arômes qui m'ont fait "tilt" Du coup j'ai quelques arômes tabac en train de steeper depuis 3 grosses semaines, mais j'attends d'avoir mon vamo V5 from Fasttech qui fait ohmmètre pour pouvoir me reconstruire mes résistances sur mon dripper mini RDA histoire de pouvoir tester tout ça plus facilement.

Là sur Evod c'est trop fastidieux pour moi pour faire les tests d'usage en DIY (c'est rarement réussi du 1er coup, et quand t'as 5 ou 6 arômes différents à tester... Pfiou nettoyer 50 fois le clearo, la résistance, etc...ça n'en finit plus ) donc je m'en tiens à mes petit liquides tout fait

C'est vrai que les mélanges qu'est-ce que c'est chiant lol, perso le 3mg je le fais aussi mais à partir d'une base en 6mg avec du 0mg lol ! 50/50 pas de prise de tête

Surtout que je galère grave (la honte ) avec les calculs de taux de nicotine : j'arrive jamais à savoir comment obtenir tel taux en mélangeant tel liquide et tel autre liquide et en quelle quantité... Moi et les maths c'est vraiment PAS une histoire d'amour DU TOUT

(si vous pouviez vous exprimer en dosage nicotinique, c'est à dire en mg/ml ou en pourcentage, ce serait bien
parce qu'exprimer un taux en mg uniquement ne correspond à rien...)
Je   

@Den'ice : C'est pas faux, mais c'est plus rapide d'écrire 3 mg que 3 mg/ml
Et je suis pas sûr que tout le monde comprenne si je dit je vape en 0.3%

@Evodeuse : essaie avec ce tableau de calcul tout simple pour le mélange de 2 liquides du commerce

Calcul taux nico 2 liquides commerce

si vous voulez tester des aromes, il y a des atos particulièrement dédiés à cette fonction.
Les 306, des cisco. On en trouve encore dans certaines boutiques.
Ce sont des atos avec un mesh utilisable en dry. Même si avec les mcc côton, ils sont tombé un peu en désuétude, mais pour les débutants et même les plus anciens, c'est assez facile d'utilisation. Juste que comme tout les atos/clearos éviter les gouts mentholés ou alors leurs dédiés un atos rien que pour cela.   

Eh bien Ludo, j'étais une grosse fumeuse de très longue date, donc blindée à la nicotine.
Quand j'ai essayé  la vape, c'était pour voir, jamais tenté, ni eu envie d'arrêter de fumer avant.....
Ça c'est fait tout seul, surtout avec le mieux être de la 1ere semaine ( arrêt total de la toux), qui m'a donné envie de continuer, dans la mesure où je ne ressentais pas vraiment de manque.
Tout ça pour dire que bizarrement , j'ai dû passer en à peine 3 semaines , de 18 à 6/8 mg/ml.
Très vite, j'ai eu des nausées , qui disparaissait au bout d'une 1/2 h de vape en No .
Et  comme je trouvais que je vapais beaucoup, j'ai essayé de remonter un peu le taux de nicotine, mais je n'arrivais pas à vaper moins, j'étais juste malade....

Donc, depuis bien plus d'un an, je mélange direct dans le clearo du 8/9 mg/ml et du NO, afin d'être entre 4 et 6 mg/ml selon les moments.
Je n'ai jamais eu aucun objectif défini d'arrêt du tabac ou de diminution de la nicotine...
Ça fait pratiquement 17 mois que je suis au même dosage , par contre j'ai l'impression depuis 3/4 mois de vaper encore plus qu'avant... De devoir acheter mes liquides plus fréquemment ...ça m'inquiète un peu, mais pas plus que ça   

De la gourmandise, peut être, j'aime de plus en plus mes liquides... 

Merci Ludovic, c'est pratique ce tableau pour les gens très forts en maths comme moi... Je l'ai enregistré dans mes documents celui là lol

Pashmina : oui moi aussi au début je suis passée de 16mg à 6mg en même pas 3 semaines, même peut être 15 jours. En fait quand j'ai commencé à vaper, j'ai pris une petite bouteille au hasard de 16mg, et j'ai trouvé que c'était un peu fort, donc je l'ai vapé 5 jours durant (5ml à peine en 5 jours), puis je suis passée à 12mg rapidement, et après moins de 15 jours, je suis passée à 6mg définitivement.

En fait, j'avais peur de me "surraccrocher" à la nicotine au début, donc j'ai préféré me stabiliser très vite à un taux relativement bas. Et j'y suis très bien à mes 6mg.

Je vape régulièrement du 4 ou du 5mg et je pourrais vaper ce taux sans aucuns soucis. Simplement, les idiots de vendeurs de liquides ne font que du 6mg, rarement du 5mg ou du 4 voire 3mg... Du coup j'ai tendance à pas me prendre la tête et à vaper en 6mg, mais dès que je peux, j'achète le liquide en 6mg et en 0mg et je mélange les deux dans le clearo pour avoir du 4mg environ.

Idéalement, j'aimerais racheter tous mes liquides en 0mg pour tout mélanger et me stabiliser à 2 ou 3mg sous quelques semaines/mois (avec un palier à 4/5mg entre les deux).

Pour moi Ludovic, plus le taux de nicotine est bas, mieux c'est... J'ai entendu une tabacologue qui disait que ça jouait sur la testostérone ou je ne sais quoi l'autre jour, et ça m'a fait flipper en tant que femme lol !! Et sur Wikipédia, ils disaient que la nicotine n'est pas cancérigène du tout d'après les études, en revanche elle pourrait favoriser le développement des tumeurs etc. Ce qui m'a fait flipper car il y a quelques cancers dans ma famille...

Et puis la nicotine ne m'apporte rien du tout en terme "psychoactif", je trouve que c'est une addiction inutile. A la rigueur un alcoolique a l'ivresse, un toxicomane a la défonce, mais nous avec la nicotine on a quoi ? Lol ! Rien ! Inutile vraiment Donc perso, j'aime mieux la virer de ma vie cette petite fouine

Je ne sais pas si ça correspond à ce que Ludo décrit, mais pour ma part j'ai commencé la ecig pour ne plus toucher au tabac. Pur substitut donc.
En une journée je suis passé de l'un à l'autre, sans jamais retoucher une clope.

Au début j'avais carrément besoin d'un liquide >19mg/ml, pendant un bon mois.
Ensuite j'ai changé de marque et il n'y avait que du 18 au maximum donc je m'en suis contenté sans problème.

Depuis deux mois j'ai un petit souci, j'ai d'abord cru à une légère inflammation passagère mais en fait non : le 18 me pique la langue et la gorge. Je trouve aussi le hit assez féroce mais ça me dérange moins.

Je suppose que c'est le taux de nicotine sans en être certain. J'espère que ce n'est pas la base ou autre.. (ça m'étonnerait mais bon..) , je le saurais dans quelques semaines puisque je passe en 12.

Je ne me suis jamais posé de question sur l'arrêt ou non de la vapote, mais je ne pense pas que je pourrais stopper net au moment ou je l'écrit.
En même temps je me doute un peu que je finirais par arrêter, parce que contrairement à ma femme par exemple, je ne Vape jamais de liquide autre que "tabac". Je veux dire par là que si j'ai envie de "saveurs" je préfère manger un fruit ou une glace (ou autre..), mais pas par la Vape.

En fait je prends ma dose quoi, c'est tout..
Et il me semble que cette dose doit être diminuée progressivement en ce qui me concerne.
Quand je ressentirais des soucis similaires avec mon 12, je descendrais à 6.
Si ça prend un an je m'en fous, parce que je réalise que "l'effort" face au manque n'est pas nécessaire, et du coup je ne suis pas contrarié par ma "dévape", je ne l'ai pas été non plus par ma défume grâce à la ecig

Si je devais "subir" un manque je préfèrerais la méthode violente de l'arrêt net, parce que quitte à galérer j'ai autant ne rien inhaler de potentiellement "risqué" : il faut bien que ce soit utile...

Je n'avais pas l'intention d'arrêter de fumer. Quand j'ai découvert la vape, j'ai trouvé ça meilleur (et bien moins cher) que le tabac. Je suis donc passé de l'un à l'autre sans aucun manque. Mais je n'ai aucune intention d'arrêter la vape, j'aime trop ça et n'ai pas envie de me priver de ce plaisir (pourquoi?). Je vis très bien avec cette "addiction"  

@ evodeuse
Je pense que tu es un peu jeune,et n'a pas fumé assez ou assez longtemps, si tu ne ressentais pas l'effet psycho actif de la nicotine, ou plutôt du tabac dans son ensemble.
Car je dois dire que longtemps après ( pas les premiers temps) ce qui me manque, c'est justement cet effet de booster d'énergie, d'aide à la concentration, d'anti fatigue, j'ai perdu ma gnak....
Tout le reste,je l'ai avec la e- cig, mais pas ça... Et comme je l'ai déjà dit je n'arrive pas à remonter mon taux de nicotine, ça me rend malade...
Je me sens comme un légume par rapport à l'époque où je fumais, il faut dire que j'étais super speed, avant....mais ça c'était avant!  
Et ça me manque..... 
Plus grave, ça me gêne dans mon travail, je sens que je suis moins performante...
et c'est pas le moment !
J'ai gagné en zenitude, mais perdu en efficacité ... Hélas j'ai du mal â concilier les deux!

Nicotine et dépendance : les idées reçues partent en fumée

Extrait :

On sait depuis longtemps que la fumée de tabac comprend plusieurs centaines de molécules différentes dont certaines n’ont pas encore été identifiées. Parmi elles, certaines sont des Inhibiteurs de Monoamines oxidases ou IMAO. Ces IMAO augmentent artificiellement les taux d’un neuromédiateur, la sérotonine, ce qui a pour conséquence de désensibiliser un de ses récepteurs, le 5-HT1A. Or, ce récepteur protège les neurones qui produisent de la sérotonine de l’effet de la nicotine. Les IMAO permettent donc à la nicotine de révéler son pouvoir addictif alors que ni la nicotine, ni les IMAO n’ont d’effets addictifs par eux-même.

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La nicotine est la seule substance à ne pas être toxique dans la cigarette. Elle possède un effet stimulant. En se fixant sur des récepteurs particuliers au niveau du cerveau - les récepteurs nicotiniques -, elle favorise la libération de dopamine dans le cerveau. Tous les produits psycho-actifs qui peuvent déclencher une dépendance chez l'homme ont en commun une propriété : ils augmentent la quantité de dopamine disponible dans une zone du cerveau, le circuit de récompense. Mais ce neurotransmetteur en excès va également accélérer le rythme cardiaque, augmenter la pression artérielle et réduire l'appétit. La dépendance physique qu'elle entraîne est cependant de courte de durée et ne perdure pas au-delà de quelques jours. Son arrêt brutal peut entraîner des signes de manque : irritabilité, anxiété et maux de tête.

...Sources : Conférence de presse "La dépendance tabagique : mythes et réalités",  Pfizer Santé Grand Public, 24 mai 2007

Pas assez de nicotine (ou arrêt brutal) peut provoquer les mêmes symptômes qu'une "overdose" de nicotine.

La ecig est avant tout une addiction comportementale, une béquille qui leurre le cerveau.


Sujet maintes fois débattu, avec toujours les mêmes idées reçues...
On sait que pour chaque type de récepteurs, comme ceux de la nicotine, il existe plusieurs variantes qui sont déterminées par la génétique. Il est donc possible qu'un individu ait de plus grands risques d'avoir une quelconque dépendance ou une dépendance spécifique selon ses gènes, de plus la dépendance physique à la nicotine est variable d'un individu à l'autre.

pash a écrit:Je me sens comme un légume par rapport à l'époque où je fumais, il faut dire que j'étais super speed, avant

Comme le dit bibi, "La nicotine est la seule substance à ne pas être toxique dans la cigarette. Elle possède un effet stimulant."
Tu prendrais( ce que je déconseille), des stimulants en boisson, liquides dit "énergisants", tu retrouverais, mais artificiellement un fort tonus.
Le dopage des sportifs ayant les même buts, désensibiliser les récepteurs du cerveau, de la sensation de fatigue, rythme cardiaques trop élevé etc... Le cerveau n'ayant plus d'informations, ne peut plus se prémunir en régulant le danger encouru en continuant à ce rythme.
Quand on prend des drogues très actives, on ressent tout de suite, des effets hallucinogènes, et on sait que l'on n'est plus conscient du moment présent., alors qu'avec la nicotine c'est plus insidieux.

Evodeuse a écrit:Et puis la nicotine ne m'apporte rien du tout en terme "psychoactif", je trouve que c'est une addiction inutile. A la rigueur un alcoolique a l'ivresse, un toxicomane a la défonce, mais nous avec la nicotine on a quoi ? Lol ! Rien ! Inutile vraiment Donc perso, j'aime mieux la virer de ma vie cette petite fouine

Il faudrait que je retrouve la source, mais la nicotine est la seule drogue qui a 2 pouvoirs actif sur l'être humain, et en plus qui sont 2 pouvoirs opposés.
Suivant la fréquence à laquelle on l'a prend, soit elle nous booste, nous permet d'être plus concentré, soit elle nous calme et nous détend.

De plus, il y a des études qui tendent à montrer que la prise de nicotine non fumée permettrai de reculer l'arrivé de maladie tel que Parkinson et Alzheimer si c'est pas utile ça
Mes grands parents maternel sont tous deux atteint d'Alzheimer, du coup, si la nicotine permet réellement à reculer l'arriver de cette maladie, ben moi je trouve que c'est une drogue utile à la société, car pour le vivre cette maladie ne détruit pas la personne qu'il l'a, car arrivé à un certain stade, elle ne s'en rend plus compte, mais les personnes qui l'entoure qui elles voient l'évolution et doivent répéter, faire faire les mêmes choses, et j'en passe, à chaque visite.

Pashmina : je pense que j'ai fumé pendant 10 ans assez fortement, j'ai donc un peu entrevu ce qu'était le tabac... Lol. Chez moi ça ne me faisait aucun effet stimulant mais ça dépend des gens aussi hein !

Perso, j'ai carrément plus d'effet en buvant un RedBull qu'en fumant une clope mais bon, peut être que je ne voyais plus l'effet à force. Comme toute les drogues, l'effet s'estompe avec l'accoutumance puis la dépendance et on en prend juste pour être "normal".

Enfin je sais bien que la perception change selon les individus, mais dans mon cas, aucun effet psychoactif intéressant pour une dépendance psychique et peut être physique bien présente.

Mais je pense qu'on peut la diminuer sans aucuns soucis par paliers (genre 3 semaines/1 mois) en diminuant de 2mg en 2mg, là on a peu de chances d'avoir des symptômes de manque physique.

Après, perso j'ai d'avantage envie d'arrêter la nicotine que la vapote : l'un n'est pas lié à l'autre dans mon esprit. C'est pas parce que je veux diminuer la nicotine au strict minimum avant le 0mg (genre 2/3mg) que je souhaite arrêter de vaper à court terme. J'arrêterai probablement d'ici quelques mois/1/2ans, je me laisse tout le temps nécessaire sans aucune frustration. On arrête pas 10 ans d'addiction en un claquement de doigt, si il faut 5 ans de vapote, ben il faudra 5 ans c'est tout.

la facon de vaper et le materiel utilise influe aussi sur le taux de nicotine,en dry difficile de depasser 6 mg/ml sans tousser...

savage a écrit:la facon de vaper et le materiel utilise influe aussi sur le taux de nicotine,en dry difficile de depasser 6 mg/ml sans tousser...

Que tu consommes un volume de liquide égal avec une eGo + T2 ou un modelamorkitu la dose de nicotine est la même, que tu tousses ou pas   

@Bibi : je ne crois pas.
Plus le coil produit une vapeur fine et plus on profite de la nicotine (carto, genesis mesh ULR, et d'autres certainement mais que je ne connais pas).

Et à l'inverse, plus la vapeur est "grossière" (moins fine), et plus ses particules emprisonnent de la nicotine et ressortent à l'expulsion sans avoir été en contact avec les muqueuses ou les bronches. (coils cotons, ou même montage fibre avec grosses mèches, ou encore les doubles/triples/quadruples coils).  

D'ailleurs la 2ème catégories de coil consomme beaucoup plus de liquide, il y a beaucoup à perdre dans les gros nuages
Mais bon c'est surtout dans la grosseur des particules de vapeur que ça se joue : plus c'est fin, plus il va y avoir de surface de contact entre le liquide nicotiné et les muqueuses AMHA..

Je suis désolé Alekhine mais ce serait possible d'avoir de quoi étayer tes propos stp?
Je n'avais jamais entendu ça, et ça me parait assez étrange comme raisonnement.

Ce qui pourrait me sembler logique, c'est que les coil types génésis entraînent souvent des puffs plus longs que ceux en coton, donc vap' envoyée plus loin dans les poumons, donc plus de surface de contact pour passer la nicotine.
Mais le coup de la taille des particules de vapeur j'émet des doutes étant donné l'impossibilité technique que l'on a de les "mesurer".

Perso si je prend une grosse barre que je stock bien dans mes poumons, y'aura quasi pas de vapeur qui va sortir et ce quel que soit le montage.

Pour la 2ème partie gros nuages=grosses pertes, totalement d'accord, plus tu fais de vapeur moins tu en as stocké dans les poumons