[ARTICLE 03/09/18]vapingpost : les buralistes en colère

Le site vapingpost publie ici une interview d'Eric Hermeline, initiateur du projet "buralistes en colère" aujourd'hui transformé en associations. J'ai trouvé cette interview très intéressante. La situation de vape est abordée, même si, pour cette association, les buralistes ne doivent pas focaliser elle :
" Nous avons tous quelques clients qui ont arrêté de fumer grâce à la vape, mais ce n’est pas la martingale en terme de chiffre d’affaires. L’idée de passer du tabac à la vape n’est pas viable. Il y a en France environ 2000 vape shops et 24 000 tabacs, et le marché n’est pas assez grand pour que tout le monde en vive. »

Quant à confier le monopole des produits de la vape aux buralistes, objectif prôné il y a quelques années par la confédération des buralistes, il n'en est pas question aujourd'hui :

"ce n’est pas une bonne idée, à mon avis, et de toute façon, ce n’est pas à l’ordre du jour. D’après ce que j’en sait, la ministre de la Santé ne veut pas provoquer la fermeture des vape shops aujourd’hui ouverts en France. »

Un point aurait été intéressant de développer, Hermeline parle de la contrebande de cigarettes qui est un sérieux concurrent aux buralistes, cependant, il ajoute :

« La contrebande de cigarettes met aussi à mal le marché de la vape » souligne Eric Hermeline « les vape shops ne se sentent pas concernés par les problèmes des buralistes, mais ils se trompent. »

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi la contrebande de cigarettes peut impacter la vape. Peut-être parce que, les contrebandiers, en proposant des paquets à très bas coûts sans les taxes qui vont bien, empêchent des fumeurs, obnubilés par leur pouvoir d'achat de passer à la vape ?

Enfin, ce buraliste en profite pour tailler des croupières aux professionnels de la vape :

" Ils [note de Franck : les magasins spécialisés dans la vape ] nous accusent de ne pas proposer autant de matériel qu’eux, mais qu’ils nous laissent travailler, alors. J’achète mes produits de vape chez un grossiste, mais je ne vois jamais son commercial. Ils préfèrent éviter de vendre ouvertement aux buralistes, parce que ce serait mal vu dans la vape. Je leur dit : laissez-nous travailler, que nous puissions proposer à nos clients qui souhaitent se mettre à la vape quelque chose de bien. Après tout, on nous dit que vapoter c’est mieux que fumer. Très bien, mais à condition que tout le monde joue le jeu. »

Intéressant, non ?

Hermeline détaille la vision de cette association qui souhaite interpeller le gouvernement sur la situation très tendue que vivent beaucoup de buralistes selon cette association.

Bonne lecture et bonne vape !

C'est une vision intéressante qu'il a (pas lu l'article mais seulement les passages cités par Frank). Personnellement je n'ai rien contre les buralistes et j'apprécie énormément les miens quand je vais faire un euromillion ou chercher un magazine. J'en ai aussi un à côté de chez moi qui propose quelques produits de la vape qui sont très bien: des kits débutants box + atos qu'on retrouve souvent dans les conseils qu'on donne aux nouveaux ici.

Et il ne faut pas oublier que dans certains villages le bureau de tabac reste le seul magasin ou presque d'ouvert. Du coup je me dis: un mec vit à la campagne, fume et va chercher ses clopes chez son ptit buraliste du village. Son passage dans les grandes villes se limite à la zone commerciale en périphérie 95% du temps. Ça serait si mal si son buraliste pouvait lui offrir un passage à la vape correct? Je pense que non, qu'il y a un coup à jouer là. Big Tobacco ne se prive pas pour envoyer ses commerciaux dans les bureaux de tabac pour briefer / former les buralistes à vendre leurs produits. Ça serait peut-être malin que les grossistes de la vape fassent pareil.

Les Buralistes sont la soldatesque de Bercy si j'ose m'exprimer ainsi et n'ont de plus pour la plupart aucuns remords de vendre a des mineurs et surtout d'avoir participé meme involontairement a un genocide car plus de 70.000 morts par an, rien que dans l'hexagone, cela devrait les interpeller, mais apparemment cela ne les empechent pas de dormir.

Les empoisonneurs sont en colere, la blague!, les dizaines de milliers de patients atteint d'un cancer du au tabagisme sont pas en colere eux ???

Chacun adapte ou non sa morale à son métier.
Personnellement j'aurais refusé certains métiers ou commerces.

C’est une évidence que la contrebande nuit à la vape. J’en ai vu quelques vapoteurs lâcher la vape sachant qu’ils allaient faire un long séjour dans un pays étranger où les cigarettes sont bon marché. Une annonce de hausse du prix du tabac se traduit systématiquement par un pic d’acti pour les shop de vape. La première motivation pour passer à la vape est financière.

@cnefracasse, je suis entièrement d'accord surtout auprès des jeunes, avec l'age je pense que l'argument santé prend le dessus.
Je suis aussi d'accord avec Vekthaur pour l’intérêt que peut représenter le réseau des buralistes dans les campagnes.

Le positionnement anti buraliste des vapoteurs m’a toujours énervé. Les vendeurs de mort comme on les appelle exercent une activité légale et du reste ne forcent personne à fumer. La vente aux mineurs ? Y a des shops de vape qui ne font pas mieux. Et vive la vape libre à condition qu’elle soit réservée au shop...

Les vendeurs de mort...... Dans ce cas, les bars qui vendent de l'alcool sont dans la même catégorie et puis ensuite ce sera les vendeurs de fruits et légumes non bio etc.... Oui tu as raison, il faut raison garder.

laurent 13-4 a écrit:Les vendeurs de mort...... Dans ce cas, les bars qui vendent de l'alcool sont dans la même catégorie et puis ensuite ce sera les vendeurs de fruits et légumes non bio etc.... Oui tu as raison, il faut raison garder.

Tu m'as pris de court. Si on suit le raisonnement du "les buralistes sont méchants", j'irai bien mettre un coup de fusil à tous les mecs qui ouvrent des Mc Do. Et baffer tous ces mecs qui mettent les produits plein d'huile de palme en rayon au Leclerc du coin. Et ces concessionnaires qui construisent leurs grosses baraques en vendant des voitures qui tuent carrément notre planète?

Le tabac tue, Big Tobacco tue, les buralistes ce sont juste des types comme vous et moi qui ont un commerce. Je ne dis pas que personne n'est coupable, il y a des mecs qui ont la responsabilité de tout ce fiasco, mais je n'ai jamais vu un buraliste dire à quelqu'un que la dangerosité du tabac est une conspiration et que c'est faux.

Un fond de commerce tabac - presse - loto c'est entre 150k et 500k euros. Va dire au mec "toi t'es un marchand de mort ferme boutique et assis toi sur ton investissement.", perso je trouve ça hardcore.

Mais je ne suis qu'un gentil bisounours, un peu trop gentil pour mon propre bien d'ailleurs

PS: les deux bureaux de tabac que je fréquente, ce sont les enfants qui ont repris le commerce des parents. Pas sûr qu'ils se soient posé la moindre question morale, ils ont juste repris le commerce familial et galèrent bien avec tout ce qui se passe en ce moment.

Bien sur que l'on a forcé personne a acheté et fumer du tabac, c'est l'evidence meme, idem pour l'alcool ou encore la malbouffe.
Donc c'est de la responsabilité de personne, tout le monde il est gentil, tout le monde il est beau, et comme Ponce Pilate il suffit de s'en laver les mains et de regarder ailleurs, avoir ce genre de raisonnement d'individualiste pure et dure ne mene en generale jamais tres loin et on en voit les resultat en ce moment en France, c'est du chacun pour ma gueule et tant pis pour les autre.

Il me semble qu'il ne faut pas confondre individualisme et liberté, nous sommes libres de fumer, boire et manger, ce que l'on veut (enfin dans ce qui nous est proposé). Et donc le corollaire c'est que c'est chaque personne qui est responsable de ses choix. le principal problème est me semble-t-il que dès qu'il y a un enjeu économique les lobbies entrent en jeu au niveau politique, le chacun pour sa gueule est nocif parce qu'on les laisse faire.

Je comprend ton point de vue @sanatorium , il y a le lavage de cerveaux collectif, la désinformation, le manque de clarté qu'exploitent les grands groupes. Malheureusement à l'opposé un monde où tout le monde serait pris par la main, voit sa vie encadrée totalement par l'Etat, ben ça s'appelle une dictature.

Je comprend ton ressenti mais malheureusement c'est comme ça, ça l'a toujours été et ça deviendra bien pire dans le futur. C'est comme cracher sur le gouvernement et dire que tout est de sa faute. Franchement, la grosse majorité sont de chic types qui font de leur mieux pour le bien des gens, mais qu'est ce que tu veux rivaliser avec les multinationales qui ont en compte en banque ce que la France a en dettes... L'Europe, pas juste un pays isolé, toute l'Europe se ligue contre Google et lui inflige une super amende. Ouais ok, ils s'en foutent, font appel. Taxe soda en France parce que justement l'Etat veut protéger sa jeunesse: Coca a dit "lol" tout en machant un chewing gum et maintenant les bouteilles font 25cl de moins pour 25 centimes de plus, tout en échappant à la taxe soda. Non seulement c'est un gros doigt d'honneur à la France et en plus se font plus de pognon.

Et on ne peut pas non plus sortir les fourches et les torches pour amener les ultra milliardaires à la tête des grands groupes qui contrôlent les grands groupes à la guillotine... Ces mecs là sont déconnectés du monde et en plus sont foncièrement pas méchants comme le montre régulièrement les dons de folie qu'ils font. Mais au milieu, perdu dans le monde corporatiste, un jour un mec a eu la brillante idée de mettre de l'huile de palme dans les gâteaux, du polonium dans la clope, etc etc, et y'a toujours 2 ou 3 abrutis pour les suivre et leur donner du crédit. Et le mec qui n'est pas d'accord et qui voit tout ça, tu crois qu'il va sacrifier son job, donc le bien-être de sa famille, pour d'illustres inconnus? Dans un incendie, tu sauves d'abord tes gosses ou ton voisin? Certains le font, les fameux lanceurs d'alerte. On voit ce qu'il leur en coûte. Ce sont des héros, mais c'est comme les tragédies grecques, en général ça fini rarement bien.

Il y aura toujours quelques pommes pourries qui vont gâter le panier, et moi j'ai pas la solution pour les enlever à temps. Je ne suis pas individualiste, mais je ne suis surtout pas utopiste.

En fait sana tu me rappelles un mec que j'ai connu, une des personnes les plus gentilles que je connaisse, mais tout le temps en colère devant les injustices du monde. J'adorais refaire le monde avec lui.

@Vekthaur
Voila enfin un raisonnement sensé et que j'apprecie, ce qui n'est pas le cas de certains posts que j'ai pu lire plus haut.
Comme chacun le sais sur ce forum, je suis un vieux raleur et libertaire de surcroit, non si cela peut en rassurer certains, ce n'est pas contagieux.
mais pour en revenir au sujet, derriere le Buraliste, il y a un homme donc une conscience, ne s'est'il donc jamais interrogé sur le fait de vendre du poison? personne ne lui a mis un fusil dans le dos pour l'obliger a vendre cette merde, on a toujours le choix, alors quand j'entends qu'ils sont en colere, moi ça me herisse le poil.
Et qu'on ne vienne pas me dire que si ils ont une famille avec des gosses a nourrir, changer de metier c'est pas evident, certes mais c'est faisable, quand je bossais j'y suis arriver donc si j'ai pu le faire, d'autres peuvent le faire aussi, seulement voila il faut avoir comme on dit des coucougnettes et surtout une conscience non formatée.

D’accord, sanatorium!
Mais quand tu dis:

sanatorium a écrit:Les Buralistes sont la soldatesque de Bercy si j'ose m'exprimer ainsi

C’est la vérité: ils prélèvent les taxes que le gouvernement a décidé sur les jeux de la FDJ, le tabac, les P.V. , les timbres, et l’alcool quand c’est un bar-tabac.

Bien.

Mais personne ne m’a jamais forcé à entrer dans ce lieu.

Comme je suis libre de mes actes, je n’en veux nullement au buraliste!

Et je ne m’en veux même pas à moi, j’ai toujours aimé ma liberté...

Mon côté "anar"...

@papillon

Entierement d'accord avec toi que personne nous a forcé a entrer dans ce lieu, cependant personne non plus ont forcé quelqu'un a exercé ce metier et surtout tout en sachant pertinemment et en toute conscience qu'il participe a l'empoisonnement et a la mort de milliers de personnes a breve ou longue echeance, on n'est plus dans les années 20 ou 50, a cette epoque peu de gens etaient informés, tandis que la, ce n'est plus le cas.
Donc pour moi se sont des empoisonneurs qui deliberement continue leurs bizness en toutes connaissances de cause sur les degats provoqués par la marchandise qu'ils vendent, alors qu'ils arretent de pleurnicher ou de se mettre soi-disant en colere pour en fin de compte se comporter ni plus ni moins comme des dealers.

@sanatorium

Nous sommes bien du même avis, ce sont des "dealers" officiels.
( a dealer = un revendeur, d’après google traduction )

Admettons qu’ils décident tous d’arrêter en invoquant une clause de conscience...

Ben les fumeurs iraient tout droit voir des dealers, trafiquants ou contrebandiers... À moins de se mettre à la vape par obligation...

@papillon

Je suis absolument de ton avis , donc ce sujet comme bien d'autres, nous permet d'echanger des points de vue, mais en meme temps comme aucunes solutions vraiment fiables pour cesser de tourner en rond pointent le bout de son nez dans ce genre de discussion et que j'ai passé l'age de refaire le monde, je passe la main, meme le bras s'il le faut, mais seulement pour cette fois-ci, bah oui hein on se refait pas

PS= tiens donc j'avais pas remarqué, mais l'anagramme de dealers c'est leaders...

sanatorium a écrit:

j'ai passé l'age de refaire le monde.

C'est dommage, il en aurait bien besoin pourtant....

@Vekthaur :

Je comprend ton ressenti mais malheureusement c'est comme ça, ça l'a toujours été et ça deviendra bien pire dans le futur. C'est comme cracher sur le gouvernement et dire que tout est de sa faute. Franchement, la grosse majorité sont de chic types qui font de leur mieux pour le bien des gens, mais qu'est ce que tu veux rivaliser avec les multinationales qui ont en compte en banque ce que la France a en dettes... L'Europe, pas juste un pays isolé, toute l'Europe se ligue contre Google et lui inflige une super amende. Ouais ok, ils s'en foutent, font appel. Taxe soda en France parce que justement l'Etat veut protéger sa jeunesse: Coca a dit "lol" tout en machant un chewing gum et maintenant les bouteilles font 25cl de moins pour 25 centimes de plus, tout en échappant à la taxe soda. Non seulement c'est un gros doigt d'honneur à la France et en plus se font plus de pognon.

Et on ne peut pas non plus sortir les fourches et les torches pour amener les ultra milliardaires à la tête des grands groupes qui contrôlent les grands groupes à la guillotine...

On sort un peu du tabac mais je trouve tes propos très intéressants !

Inutile de sortir les fourches. Pourquoi ces groupes mondiaux sont si puissants et peuvent imposer leurs lois aux Etats ? Parce des centaines voire des milliards de personnes utilisent ou achètent leurs produits et leurs services, c'est aussi simple que cela.

Avant l'hégémonie de Google, il y avait pas mal de moteurs de recherche (Nomade, alta vista, yahoo, etc.). Il est vrai que Google fonctionnait bien, très rapidement, donnait énormément de résultats sur une page focntionnelle et édulcorée. D'accord, mais à un moment, lorsque Google rassemblait 98% des demandes de recherche, il était strictement impossible de trouver un moteur de recherche concurrent efficace. Tout le monde allait sur Google, les autres moteurs étaient désertés et survivaient tant bien que mal afin de disparaître.
J'ai trouvé assez troublant que des millions de personnes, dont une majorité réclame le choix et leur liberté de choisir, aller sur un seul service quitte à faire dépérir les autres et trouver une situation de monopole. Or, non seulement lorsqu'on utilise uniquement les services de Google, ce dernier sait tout de vous (et vend sans problème vos données a priori), mais en plus, il peut classer les résultats comme il veut et faire supprimer un résultat qui ne lui plaît pas. Vous n'avez pas de concurrent pour vous donner d'autres sources. Je trouve cette main-mise sur l'information virtuelle effrayante.
Heureusement, d'autres moteurs de recherche apparaissent (l'excellent Qwant, DuckDuckGo, Bing, Yahoo survit encore, etc.).
Si on souhaite des sociétés moins puissantes, alors c'est bien simple, il ne faut pas hésiter à utiliser la concurrence.

Pour en revenir au sujet :

@sanatorium :

Entierement d'accord avec toi que personne nous a forcé a entrer dans ce lieu, cependant personne non plus ont forcé quelqu'un a exercé ce metier et surtout tout en sachant pertinemment et en toute conscience qu'il participe a l'empoisonnement et a la mort de milliers de personnes a breve ou longue echeance, on n'est plus dans les années 20 ou 50, a cette epoque peu de gens etaient informés, tandis que la, ce n'est plus le cas.

Il est clair que l'on ne règlera pas le cas des buralistes sur le forum, mais on peut échanger sur le sujet

Juste un petit bémol à tes propos : non seulement ils ne forcent personne mais ils pourraient te répondre qu'ils proposent souvent autre chose que le tabac : les jeux, le loto, les timbres, enveloppes, des briquets pour le barbecue l'été, des journaux quelquefois, et pour certains le bar. Ils te répondraient qu'ils n'ont pas que des fumeurs parmi leur clientèle et que le bar-tabac est de beaucoup de villages le dernier magasin qui survit et qui se trouve le lieu où l'on se retrouve, on l'on parle, où l'on échange des nouvelles, où l'on refait le monde et on tape sur les absents.

Maintenant, je te rejoins sur la vente de tabac.
Un jour, en allant chercher mon paquet quotidien de 30 cigarettes (oui, bon, ça va), un client avant moi demande au buraliste joyeux et au teint joliment hâlé :
" Dis, tu as pris des vacances dernièrement ? Cela fait longtemps qu'on ne t'a pas vu !"
Le buraliste rétorque :
"Ah oui, j'étais en ... [le nom du pays m'échappe mais c'était un pays du Maghreb, genre Maroc d'après mes souvenirs]. C'est le cigarettier X qui nous l'a payé parce qu'on est un des plus grands vendeurs du tabac du coin !"

Là, j'ai trouvé cela moyen. Je pense aux jeunes qui semblaient mineurs à qui il a vendu des paquets devant moi. Je pense à un ancien voisin qui est mort d'un cancer de la gorge et qu'on entendait hurler la nuit  lorsque j'étais ado, ce qui ne m'a pas empêché de passer au tabac mais je pensais être plus fort que les autres.
J'ai pensé à des gens en phase terminal alors que lui, au même moment, se payait des vacances au frais de la princesse enfumée. J'ai trouvé cela indécent.
C'est à ce moment-là que j'ai décidé d'arrêter de fumer. Car finalement, moi, le grand con dans la file, je participai à ce système qui m’écœurait. Je le finançais en partie avec mes sous. Et, en plus, je pouvais devenir malade alors que ce buraliste s'offrait des vacances sur la gorge et les poumons de ses clients.
Il ne m'a plus vu après cet épisode.

Moi je reste sur ma position.
Avant 81 on pouvait refuser d'être bourreau de profession.
Prendre un bureau de tabac aujourd'hui, c'est soit avoir une capacité de réflexion limitée et dans ce cas ça se comprend, soit un je-m'en-foutisme énorme et donc méprisable.

Vekthaur a écrit:Et on ne peut pas non plus sortir les fourches et les torches pour amener les ultra milliardaires à la tête des grands groupes qui contrôlent les grands groupes à la guillotine...

Et pourquoi non ?, ou alors la révolution n'a pas eu lieu et on a toujours un roi ? quoique...

@copiercoller

Absolument ils ont (les buralistes) maintenant plus aucunes excuses sauf pour ceux a qui les neurones sont en nombres limités.

copiercoller a écrit:

Vekthaur a écrit:Et on ne peut pas non plus sortir les fourches et les torches pour amener les ultra milliardaires à la tête des grands groupes qui contrôlent les grands groupes à la guillotine...

Et pourquoi non ?, ou alors la révolution n'a pas eu lieu et on a toujours un roi ? quoique...

Pourquoi non ? Parce que les gens n'ont plus de couilles. Qu'ils sont cocus et qu'ils en redemandent !

Pour la question de la vente de tabac, honnêtement, on fermerait les bureaux de tabac, les gens continueraient à fumer et achèteraient davantage dans la rue et aux frontières. C'est d'ailleurs pour ça que toutes les politiques d'interdictions et de répression des drogues se sont révélées inefficaces.
C'est cynique, mais l'avantage c'est que là, ils payent une partie de leur cancer, les taxes du tabac servant à soigner du tabac. Et ils allègent, sans la supprimer, la facture pour le reste de la société.

Après, l'autre point c'est la question de l'incitation à fumer. Mais là aussi, c'est à la société de cadrer cela. C'est pas de la responsabilité du buraliste. Lui, il vend un produit, dans un cadre légal. C'est pas leur rôle de faire arrêter les gens de fumer.

La haine du buraliste me fait sourire de la part d’ancie fumeurs qui l’on si longtemps fréquenté. Les voilà réduits à des personnes sans scrupule ou idiotes. J’y vois plus probablement une forme de dé-responsabilisation personnelle pour s’exoner de sa propre connerie et ne pas l’assumer. On réclame leur tête mais curieusement, je constate que peu de vapoteurs considèrent le problème en amon et se posent la question de la légalité du tabac. Son interdiction est rarement évoquée. Ce serait pourtant une bonne solution de principe. Mais j’entends déjà les défenseurs de la liberté hurler au scandale d’une interdiction scélérate symptomatique d’une société de l'interdiction proche de la dictature. Si on a le droit de fumer, on à le droit de vendre des cigarettes.