Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)

...en même temps s’interresser à la nicotine et faire l’impasse sur le blog de Jacques ça ne pouvait pas passer

bibidochon a écrit:...en même temps s’interresser à la nicotine et faire l’impasse sur le blog de Jacques ça ne pouvait pas passer

C’est bien certain, @bibidochon!

Il y a tout, dans ce blog!

Sauf, peut-être, le cas du tabac non fumé, probablement parce qu’il n’est plus utilisé qu’en Norvège et en Suède(en Europe):

https://www.stop-tabac.ch/fr/les-effets-du-tabagisme-sur-la-sante/snuff-chique-et-autres--effets-du-tabac-non-fume

Il y a peut-être 30 ans de ça, j’ai connu des ancêtres qui chiquaient le tabac...

Comme il n’y a pas de combusrtion, on pourrait penser que c’est moins dangereux.
Il n’en est rien!

Merci encore pour le lien!

Le SNUS n'est plus autorisé qu'en Suède  et Norvège (en Europe)

À noter que les produits type SNUS modernes contiennent en général nettement moins de carcinogènes que les mêmes produits traditionnels mais surtout sont sans combustion donc sans CO2, ce qui n'est pas rien en particulier pour le risque cardiovasculaire (pas de CO2 = plus d'oxygène dans le sang et donc tout le système cardiovasculaire et même tout l'organisme est nettement moins stressé).

Donc  le risque est nettement moindre qu'avec une clope dont les taux de carcinogènes explosent ceux des tabacs non fumés. 

On est un  petit peu dans le même cas avec la vape

"Les résultats ont montré que la concentration moyenne de nitrosamines était de 12,99 ± 18,23 microgrammes par litre. Ce qui correspond à environ 13 nanogrammes* par millilitre. Les auteurs n’ont cependant pas donné les chiffres équivalents de nitrosamines dans les cigarettes traditionnelles. Ainsi, nous avons dû nous-mêmes faire les recherches. Stepanov et ses collègues ont découvert que les niveaux de nitrosamines dans les cigarettes de tabac étaient de 3365 à 6260 nanogrammes par cigarette."2 

Pour info dans le SNUS on est  entre 0,7 et 25 ppm (parti par million)³ pour les nouveaux produits
* 10 nanogrammes par ml c'est 10 nanogrammes par gramme (1ml=±1g) ou encore 10 microgramme par litre soit ±0,01ppm si je ne me plante pas

Je résume les chiffres sous réserve de confirmation par études futures (Cf,. article de Vaping post concernant le protocole de l'étude des nitrosamines dans la vape... à 350°C !!! ) et vérifications de mes calculs  

Nitrosamine dans :
une clope en moyenne 5000ng
dans eliquide à vaper 13ng par ml
dans SNUS "traditionnel" 10000 ng/g (de 7 à 35 selon les marques mais la grande majorité autour de 10)
dans SNUS nouvelle génération 1000 à 2000 ng/g
NB: un sachet de SNUS pèse environ 1g (tout comme une clope  ) 

Evidemment comme il reste un peu de ces fameux nitrosamines le SNUS se doit d'être une phase de transition tout comme la vape dans une certaine mesure (bon avec un facteur 1000 en faveur de la vape quand même ), car en fait il suffit d'une cellule qui part en vrille pour initier un cancer mais plus on s'expose plus on augmente le risque.



¹ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2892835/
² https://fr.vapingpost.com/une-nouvelle-etude-confirme-les-e-cigarettes-ne-contiennent-quune-quantite-infime-de-nitrosamines-chose-cependant-omise-par-ses-auteurs/
³ https://rodutobaccotruth.blogspot.com/2012/10/more-evidence-that-smokeless-tobacco.html

Merci pour la peine que tu te donnes, @Leio, pour préciser les choses!  

Ton premier lien ne fonctionne pas sur ma tablette...

Je le recopie ici, et je peux le lire!  

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2892835/

Un peu de mal à suivre l’anglais, mais google traduction aide bien.

Les anglo-saxons adoptent les ppm (part per million), bien pratiques pour parler des dilutions, et adoptées dans le domaine de l’aquariophilie!

1 ppm = 1mg/ litre

Tes calculs me semblent parfaitement justes et explicites.  

Bonne journée , et bonne vape!

Nous avons donc dit:

1ppm = 1mg/ litre

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Partie_par_million

On peut dire que 1 litre d’eau = 1 Kg = 1000 g = 1000.000 mg

Et quand tu écris:

Leio a écrit:La nicotine seule c'est ±1000mg/ml (la densité de la nicotine tout comme celle du PG et de la VG étant toutes très proche de celle de l'eau qui par définition a une "concentration de 1000mg/ml puisque 1L d'eau fait 1kg  ).

On a bien 1000 mg/ ml de nicotine, donc, si je rapporte au litre, 1 Kg de nicotine/ litre.

Donc 1.000.000 de ppm de nicotine.


Où ça devient intéressant, c’est quand tu parles du snus moderne et de la vape!

- pour le snus moderne, on a entre 0,001ppm et 0,002 ppm de nitrosamines.
- pour la vape, on a 0,00013 ppm de nitrosamines ( à 350˚C!)

À comparer au tabac, où l’on a 5 ppm de nitrosamines!!!

Erwan, sors de ce corps !!!

Erwan qui, vapotamix3132?

J’ai voulu rendre les choses simples, et je les ai compliquées!

Je m’en rends compte, et j’ai modifié le texte!

Le but étant de comparer la nocivité des nitrosamines du tabac et de la vape.

Il y en a tellement peu au niveau de la vape, qu’on peut dire qu’il n’y en a même pas de traces...

Je ne me foutais pas de toi, hein, Papillon.
C'est juste que les calculs très précis, et pour tout dire qui m'échappent un peu m'ont fait penser à cet ex-membre hyper pointilleux et à ses équations qui tournaient parfois au délire.

Ce n'est pas ton cas, mais ça m'a amusé.

Mais je l’ai bien pris comme ça, Vieux Pat!

Je me suis même "emmêlé un peu les pinceaux"...

@Leio corrigera s’il y a une erreur...

Pourtant, dans ma passion aquariophilie, l’usage des ppm facilite bien la vie!

En causant de nicotine , je suis donc en DL et environ en 15 de nicotine et ça me va bien (surtout le matin   ) , par contre comme je l'ai écrit ce jour dans un autre post , je suis (un peu) revenu sur le Zénith d'Innokin et bien sur donc MTL , mais ça coince , je n'ai aucune gratouille au niveau de la gorge , alors me posé-je la question : Le sel de nicotine pourrait-il m'aider à retrouver cette sensation ?

Merci .

Je ne pense pas, BAT1:

Lis ceci:

https://www.lepetitvapoteur.com/fr/533-saveurs-sels-de-nicotine

Et tu verras que le hit est moindre avec les sels de nicotine...

Merci et Merdum . C'est ce qu'il me semblait avoir lu , hormis monter le taux de nicotine pas de solution alors ? .

D’après ma courte expérience, BAT1, je ressens le hit avec du 0 mg/ml!

Pour augmenter ce hit, soit je monte en Watts, soit je diminue la valeur de la résistance. ( ou les deux )

Mais je ne suis pas un "vieux de la vieille!"

Papillon a écrit:@Leio corrigera s’il y a une erreur...  

Pourtant, dans ma passion aquariophilie, l’usage des ppm facilite bien la vie! 

Donc oui tu t'es planté là :

papillon a écrit:
Où ça devient intéressant, c’est quand tu parles du snus moderne et de la vape!

- pour le snus moderne, on a entre 0,001ppm et 0,002 ppm de nitrosamines.
- pour la vape, on a 0,00013 ppm de nitrosamines ( à 350˚C!)

À comparer au tabac, où l’on a entre 3365 et 6260 ppm de nitrosamines!!!

et donc je me recite :

Leio a écrit:Nitrosamine dans :
une clope en moyenne 5000ng
dans eliquide à vaper 13ng par ml
dans SNUS "traditionnel" 10 000 ng/g (de 7 à 35 selon les marques mais la grande majorité autour de 10)
dans SNUS nouvelle génération 1000 à 2000 ng/g
NB: un sachet de SNUS pèse environ 1g (tout comme une clope  ) 

NB: 1 nanogramme étant un milliardième de gramme 1ppm=1000ng/g=1000ng/ml (dans le cas d'un liquide de densité 1) donc la clope c'est 5ppm de nitrosamines pas 5000.

PS: "Pure" c'est 100% ou 1g/ml ou 1kg/L (toujours dans le cas de produits de densité 1) ou encore une baignoire par baignoire, le choix des unités n'y change rien

Au passage le ppm n'est pas une unité spécifiquement anglosaxone mais une unité largement utilisée dans les sciences pour éviter de se balader des nombres qui commencent à être significatif à partir du 9e chiffre après la virgule

@BAT1 d'après mon expérience et en ayant la même configuration de vape, parfois je ne ressens plus le hit en gorge.
Ça peut durer un bon moment puis ça revient, j'en ignore la raison(insensibilité passagère peut-être ?)

papillon a écrit:D’après ma courte expérience, BAT1, je ressens le hit avec du 0 mg/ml!

Pour augmenter ce hit, soit je monte en Watts, soit je diminue la valeur de la résistance. ( ou les deux )

Mais je ne suis pas un "vieux de la vieille!"

Ok, merci Jeune Homme . Donc ce serait tout bon comme dirait Jacques (...) avec les résistances en 0,5 Ohm commandées ? Là, je suis avec la 1,8 Ohm et 13 watts .

Demain, je retenterai la 0,8 ohm à 18 Watts .

copiercoller a écrit:@BAT1 d'après mon expérience et en ayant la même configuration de vape, parfois je ne ressens plus le hit en gorge.
Ça peut durer un bon moment puis ça revient, j'en ignore la raison(insensibilité passagère peut-être ?)

Possible en fin de journée , puisque le matin, le 15 de nicotine "arrache" bien en DL alors que le soir , c'est plus léger . Je pense idem pour le MTL .

BAT1 a écrit:
Demain, je retenterai la 0,8 ohm à 18 Watts .

Pourquoi pas 22 Watts?

C’est ce que je tenterais...

Leio a écrit:

Papillon a écrit:@Leio corrigera s’il y a une erreur...  

Pourtant, dans ma passion aquariophilie, l’usage des ppm facilite bien la vie! 

Donc oui tu t'es planté là :

papillon a écrit:
Où ça devient intéressant, c’est quand tu parles du snus moderne et de la vape!

- pour le snus moderne, on a entre 0,001ppm et 0,002 ppm de nitrosamines.
- pour la vape, on a 0,00013 ppm de nitrosamines ( à 350˚C!)

À comparer au tabac, où l’on a entre 3365 et 6260 ppm de nitrosamines!!!

et donc je me recite :

Leio a écrit:Nitrosamine dans :
une clope en moyenne 5000ng
dans eliquide à vaper 13ng par ml
dans SNUS "traditionnel" 10 000 ng/g (de 7 à 35 selon les marques mais la grande majorité autour de 10)
dans SNUS nouvelle génération 1000 à 2000 ng/g
NB: un sachet de SNUS pèse environ 1g (tout comme une clope  ) 

NB: 1 nanogramme étant un milliardième de gramme 1ppm=1000ng/g=1000ng/ml (dans le cas d'un liquide de densité 1) donc la clope c'est 5ppm de nitrosamines pas 5000.

PS: "Pure" c'est 100% ou 1g/ml ou 1kg/L (toujours dans le cas de produits de densité 1) ou encore une baignoire par baignoire, le choix des unités n'y change rien

Au passage le ppm n'est pas une unité spécifiquement anglosaxone mais une unité largement utilisée dans les sciences pour éviter de se balader des nombres qui commencent à être significatif à partir du 9e chiffre après la virgule

Merci, @Leio!

Je me doutais que j’allais faire une erreur de calcul, je n’avais pas trop envie de les faire, en fait ( je suis un peu anoxique en ce moment ).

J’ai corrigé!

J’ai connu et utilisé les ppm il y a bien longtemps, et j’ai trouvé ça pratique pour mon domaine aquatique...

Merci encore!

papillon a écrit:

BAT1 a écrit:
Demain, je retenterai la 0,8 ohm à 18 Watts .

Pourquoi pas 22 Watts?

C’est ce que je tenterais...

Il est noté 0,8 ohm à utiliser entre 15 et 18 watts au dessus , ça va cramer , non ?

BAT1 a écrit:

papillon a écrit:

BAT1 a écrit:
Demain, je retenterai la 0,8 ohm à 18 Watts .

Pourquoi pas 22 Watts?

C’est ce que je tenterais...

Il est noté  0,8 ohm à utiliser entre 15 et 18 watts au dessus , ça va cramer , non ?

Oui, bien sûr!

Moi j’ai des 0.75 Ohms, et on peut monter à 25 Watts...

papillon a écrit:

BAT1 a écrit:

papillon a écrit:

BAT1 a écrit:
Demain, je retenterai la 0,8 ohm à 18 Watts .

Pourquoi pas 22 Watts?

C’est ce que je tenterais...

Il est noté  0,8 ohm à utiliser entre 15 et 18 watts au dessus , ça va cramer , non ?

Oui, bien sûr!

Moi j’ai des 0.75 Ohms, et on peut monter à 25 Watts...

Moi ma voiture a un compteur qui est gradué jusque 220km/h

Je suis avec des résistance de 0,6 ohm depuis un certain temps et je ne dépasse pas 17w, par choix et ressenti personnel, pourquoi je monterai plus haut parce que c’est écrit dessus et que ça me convient comme ça ?
Arrête les noeuds au cerveau et fais toi ta propre expérience, commence â 15w et monte progressivement au besoin

J’ai écrit récemment à ce labo, nicselect:

http://nicselect.com/fr/produits-et-applications/

On y voit plusieurs sortes de sels de nicotine.

Dont un, le ditartrate de nicotine déshydraté, qui se présente sous forme cristalline.

J’ai envoyé un mail à Monsieur Robin Ward, responsable du labo pour l’Europe.

Réponse 1: « nous ne travaillons qu’avec des grossistes! »

Ce que je comprends.

Mais la réponse 2 est surprenante: « il n’y a pas de sel de nicotine sous forme cristalline! »

La question que je me pose, bien sûr, c’est pourquoi le tableau comporte un sel de nicotine cristallisé, et qu’on me répond que ça n’existe pas!


https://images.app.goo.gl/oK2wnSMJsNBQSzxq6

c'est peut-être de la nicotine cristallisée ton truc et non des sels-de-nicotine cristallisés (ce qui donne le nom sel c'est la molécule pas l'état liquide ou solide.... je le redis pour ceux qui prennent le sujet en route  )

je suis pas fan des sels de nicotine pas de hit en MTL et il me donne vite mal à la tête...
je vape en 6 mg/ml de nicotine classique sur atomiseur réservoir et parfois sur dripper j' utilise du 3 mg/ml de nicotine.