Re: Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes)

par papillon Mar 16 Oct 2018 - 12:54

Franck a écrit:@papillon :

Tiens mais je me sens visé
Le titre est effectivement en anglais mais c'est totalement assumé puisqu'il fait référence à une expression de ralliement des punks au début des années 80 : punk is not dead. Alors qu'en fait si, le punk était bien mal en point et est aujourd'hui bien minoritaire. C'est donc un clin d'oeil amusé en fait.

Je l’ai bien compris comme ça, @Franck! Very Happy

Un peu d’humour, c’est toujours bon à prendre! yeah

par **Franck** Mar 16 Oct 2018 - 18:06

@papillon :

Pas de souci. Very Happy

Ta remarque m'a amusé. Mais cela me permet d'expliciter un peu Very Happy

@vapotamix3132 :

Tu ne parleras de tes nouveaux bigoudis dis ? Razz

Résistance, c'est pas mal comme mot mais le problème est qu'on peut confondre la résistance toute faite des clearos et les résistances que l'on fait soi même.

par vapotamix3132 Mar 16 Oct 2018 - 18:39

En fait je me suis mal expliqué , je précise que les bigoudis c'est pour les" atos recoiffables" .Bé oui quoi .

par papillon Mar 16 Oct 2018 - 23:00

Et, de mon côté, je vais terminer ce long hors-sujet par une observation amusante, tout du moins pour le limougeaud que je suis:

https://www.qwant.com/?q=Email&t=images

https://www.qwant.com/?q=Email%20Limoges&t=images

Marrant, non? lol!

Et je voudrais revenir sur le fait que ce n’est pas le "free-base" nicotine qui me semble irritant, mais le sel, soit benzoate de nicotine./

par bibidochon Mer 17 Oct 2018 - 11:06

Ils sont cons aussi ces anglophones de mettre « power » sur leur matériel et pas « wattage » (qui pourtant est anglais), ha ben non, je suis bête, ils ne regardent pas les vidéos des youtubeurs Français What a Face

par papillon Mer 17 Oct 2018 - 14:25

bibidochon a écrit:Ils sont cons aussi ces anglophones de mettre « power » sur leur matériel et pas « wattage » (qui pourtant est anglais), ha ben non, je suis bête, ils ne regardent pas les vidéos des youtubeurs Français

Bien vu, bibidochon! cheers

Je dirais même que dans le mode d’emploi en anglais de mon Melo 3 mini, ils ne parlent pas de drip tip, mais de mouthpiece.... Question

Regarde ceci, mieux que "email Limoges":

https://www.qwant.com/?q=email%20magadoux&t=images

Un peu beau, non?

Je t’offre virtuellement celle que tu préfėres... sunny

Pas celle-ci, elle est vendue:

http://www.lamidesarts.fr/EMAUX-DE-LIMOGES-Georges-MAGADOUX-Saint-Aurelien

Celle-ci?:

https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=112354

Au plaisir de te lire! flower

par papillon Mer 17 Oct 2018 - 16:00

Pour le "fun", une copie d’écran de mon smartphone à 13 H 56:

Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes) - Page 3 9a042c10

Et la voix suave de mon androïde de me dire:

"Opération impossible, vous n’avez pas de correspondant à ce nom!"

Pauvre Galaxy, peut-être que ton concepteur te mettra une I.A. ( ou A.I.?)?

Bien que ce jour-là, je serai peut-être devenu ton humble esclave? affraid

ou

ou vraiment affraid

par papillon Dim 21 Oct 2018 - 0:38

Mais revenons à nos moutons. cheers

C’est quoi, un alcaloïde?

Réponse Wikipedia:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alcalo%C3%AFde

C’est donc un produit alcalin. Wink

Qu’est-ce que l’acide benzoïque?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acide_benzo%C3%AFque

Un acide! bounce

On fait réagir une base sur un acide:

(NaOH + HCl = NaCl + H2O)

Ça donne un sel + de l’eau:

https://www.lachimie.net/index.php?page=42#.W8uv0Ce-ihA

Donc, nicotine + acide benzoïque = sel de nicotine, nommé « benzoate de nicotine ».
yeah

https://www.reddit.com/r/Deeper_DIY/comments/3k6h2r/nicotine_freebase_vs_salt_absorption_vaporization/

Quand on fait de l’aquariophilie, on ne sait jamais où ça mène!!! lol!

par papillon Ven 15 Mar 2019 - 20:06

Pour bien voir les choses, je me suis imaginé monter une molécule de benzoate de nicotine:

Je me prends des boules de bois dont le poids va être proportionnel à la masse atomique de chaque élément.

- Pour le carbone, des boules de 12 g
- Pour l’oxygène, des boules de 15 g
- Pour l’azote, des boules de 14 g
- Pour l’hydrogène, des boules de 1g

Ma molécule d’acide benzoïque ( C7 H6 O2 ):
- 7 C: 7x12= 84
- 6 H: 6x1 = 06
- 2 O: 2x15 = 30
_________________

Total= 120 g

Ma molécule de nicotine base ( C10 H14 N2 ):
- 10 C: 10x12 = 120
- 14 H: 14x 1 = 14
- 2 N: 2x14 = 28
_____________________

Total= 162 g

Poids de l’ensemble: 120 + 162 = 282 g

Donc, dans ma molécule de 282 g de benzoate de nicotine, je vais avoir

- 42,5% ( 120/282 ) d’acide benzoïque, et
- 57,5% ( 162/282 ) de nicotine base.

Donc, dans une solution de 20 mg/ml de benzoate de nicotine, je vais avoir:
- 8,5 mg d’acide benzoïque
- 11,5 mg de nicotine base.

Pour moi, il y a donc 11,5 mg de nicotine active dans un flacon de 20 mg/ ml de sel de nicotine!

C’est ce que je voulais savoir... bounce

par **Franck** Ven 15 Mar 2019 - 20:46

@papillon :

C’est ce que je voulais savoir...

Ben, c'est bien alors ! Very Happy

Mais, j'ai certainement loupé un épisode mais savoir cela te renseigne sur quoi exactement ? scratch

par copiercoller Ven 15 Mar 2019 - 21:00

Dans les deux additions il y a une erreur ou c'est moi ? (129 g et 149 g)

par papillon Ven 15 Mar 2019 - 21:10

Exact, @copiercoller! Embarassed

Erreur de recopiage de mon brouillon! Laughing

J’ai corrigé! cheers

Cela me fait savoir, @Franck, que si j’achète du "sel de nicotine" dosé à 20 mg/ml, on me vendra un flacon de "benzoate de nicotine", dont 11,5 mg sera de la nicotine pure! cheers

par **Leio** Ven 15 Mar 2019 - 23:57

tu te prends la tête pour rien !

déjà l'important c'est la sensation (et entre classique et sel c'est carrément pas pareil),

ensuite car on marque 20mg/ml de nicotine qu'on parle de sel ou pas on ne parle que de la molécule de nicotine !

Sinon bravo tes calculs sont bons :

Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes) - Page 3 Captur22

par papillon Sam 16 Mar 2019 - 1:01

Leio a écrit:tu te prends la tête pour rien !

déjà l'important c'est la sensation (et entre classique et sel c'est carrément pas pareil),

ensuite car on marque 20mg/ml de nicotine qu'on parle de sel ou pas on ne parle que de la molécule de nicotine !

Sinon bravo tes calculs sont bons :

Mais je ne me prends pas la tête, @Leio! cheers

En me promenant cet après-midi, je me disais:

"Et si tu essayais les sels de nicotine, pour voir?" Idea

En rentrant chez moi, je l’ai écrit sur un brouillon, et recopié ici. yeah

Car si j’achète demain matin des poireaux et des pommes de terre, disons 1 Kg de chaque, je vais avoir 2Kg de poireaux-pommes de terre dans mon assiette, et qu’on ne vienne pas me dire que je déguste 2Kg de patates! Laughing

Donc, quand je lis sur un site de vente américain que la molécule de sel de nicotine est plus petite que celle de nicotine base, j’ai quelques doutes... Sifflote

"See what I mean, Donald?"... lol!

par **Leio** Sam 16 Mar 2019 - 1:04

si on parle de volume c'est tout à fait possible car par exemple le "sel" pourrait s'enrouler sur lui même alors que la nicotine non (j'ai pas les formules exactes sous la main histoire de voir où sont les liaisons mais je sais de mes souvenir de fac que c'est très possible).

En revanche si on parle de masse la messe est dite Very Happy

par papillon Sam 16 Mar 2019 - 1:22

"Ite, Missa est!"

Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes) - Page 3 F711cc10

par **Leio** Sam 16 Mar 2019 - 1:43

me revoilou, donc oui la molécule "freebase" est plus petite que celle "salt" (si on ne parle que de la nicotine mais c'est un peu notre problématique de vapoteur).

En fait notre molécule de nicotine classique ou "freebase" on devrait l'appeler nicotine "déprotonée" = à laquelle on a viré un proton qui trainait (ce qui se passe lors du processus de l'extraction de la nicotine).
(Pour rappel un proton c'est un atome d'hydrogène sans son électron).

Donc la nicotine base c'est C10 H14 N2
alors que la nicotine déprotoné (celle dans les sels) c'est C10 H15 N2 (bon de là à dire qu'elle est plus petite c'est vrai mais pas hyper significatif surtout si on parle de masse.

Toux liée à la nicotine... (et autres considérations sur la nicotine sous toutes ses formes) - Page 3 Salts-10

NB: pour plus de lisibilité tout les H ne sont pas représentés

par papillon Sam 16 Mar 2019 - 10:51

Salut,@Leio! cheers

Excuse-moi, je t’ai fais coucher tard! Embarassed

On pourrait, si tu veux, parler de ça sur un nouveau sujet type "Nicotine base vs sel de nicotine". scratch

En effet, tu as écrit que la nicotine dans le sel était déprotonée, et l’image en anglais montre une " protoned nicotine".

C’est-à-dire "protonée", en français.

Donc C10 H15 N2, O.K.!

Mais ce proton est donné par quoi?

À mon avis par l’acide benzoïque, C7 H6 O2, qui devient "déprotoné", donc C7 H5 O2.

Il y a un transfert de proton de l’acide benzoïque vers la nicotine base.

Donc, à mon avis, une réaction "acide-base" classique... perplexe

Attention, @Leio, ce genre de discussion n’intéresse pas grand-monde, et, sur les forums d’aquariophile que j’ai fréquentés, ça part toujours "en quenouilles". Rolling Eyes

Bonne journée sunny

, et bonne vape! yeah

par **Leio** Sam 16 Mar 2019 - 11:54

Euh non en fait la nicotine à l'état naturelle est celle avec le proton = la même que dans les sels. C'est la nicotine "free base" qui est déprotonée = celle des eliquides classiques qui a perdu un électron lors de l'extraction depuis la feuille de tabac.

"Regular, or freebase nicotine, was invented by the tobacco companies back in the 1960s, and it’s completely unprotonated. In fact, it was Phillip Morris that spearheaded the research in this area in order to make cigarettes stronger and more addictive. By adding ammonia to the mix, PM ensured an increased potency of their tobacco blends If you’ve ever asked yourself where does the nicotine in an e-liquid come from, there’s your answer – effectively, the whole vaping industry is capitalizing on the discoveries made decades ago by Big Tobacco."

Je mets pas tout vu que c'est de l'inglishe mais la source est là : https://vapingdaily.com/what-is-vaping/nicotine-salts/

Quand à partir en quenouille pas de panique c'est la marque de fabrique du fofo Wink

(et quand on en sera à 4 pages de HS je diviserai tout ça What a Face

)

par papillon Sam 16 Mar 2019 - 15:18

Merci pour cette belle source, @Leio! cheers

Il y a plein d’informations! bounce

Je retiendrais celle-ci:

"In tobacco leaves, nicotine is present in two distinct forms: diprotonated and monoprotonated. What this means is that the nicotine bonds with certain acids in the plant to create a much more stable molecule. When that bonding happens, the result is a nicotine salt. There are different types of nicotine salts, depending on the acid involved in the whole process (citric, malic, lactic, and so on)."

Donc déjà, dans la nature, la nicotine est présente sous forme de sels variés, comme le citrate, le malate, le lactate, etc... de nicotine. yeah

Grâce aux recherches de PM, on dispose du benzoate de nicotine.

Merci, Mr PM! Sifflote

Qui possède les champs de tabac? ( donc nicotine )

Qui possède le pétrole? ( donc acide benzoïque )

"Tu me vends ton proton, et moi ma nicotine base, et on augmente notre fortune!" Laughing

par **Leio** Sam 16 Mar 2019 - 22:40

Bin tu croyais qu'elle venait d'où ta nicotine ? Fatalement de ceux qui possèdent les champs de tabac (ce qui de plus est hyper réglementé donc c'est pas n'importe qui qui peut se lancer dans la culture de tabac en particulier en France).

J'ajoutes que ton "hardware" vape (box ato) aussi est dans les mains des pétroliers, si tu veux les boycotter je pense que la seule solution c'est l'air pur Wink

PS: perso si demain 100% des cultures de tabac étaient dédiées à la vape peut m'importerai le passé je suis prêt à accorder une relative confiance à ceux qui auront fait cette transition tout en continuant de poursuivre/dénoncer les responsables des actions du passé.

par papillon Sam 16 Mar 2019 - 23:20

Bien de ton avis, @Leio! cheers

Air pur, et marche à pieds... Wink

Mais, sincèrement, au vu de ton renvoi, ces hautes sphères ne semblent pas envisager que l’avenir soit la vape, mais le tabac chauffé! Suspect

https://vapingdaily.com/vaporizers/pax-3-vaporizer-review/

par **Leio** Sam 16 Mar 2019 - 23:28

sauf que c'est dégueulasse le tabac chauffé (au goût) donc les hautes sphères vont tomber de haut et ça fera du verre pilé à l'atterrissage.

Et les vapos pour "dry herb" sont rarement utilisés pour le tabac fumeur

par papillon Dim 17 Mar 2019 - 14:07

Leio a écrit:sauf que c'est dégueulasse le tabac chauffé (au goût) donc les hautes sphères vont tomber de haut et ça fera du verre pilé à l'atterrissage.

Et les vapos pour "dry herb" sont rarement utilisés pour le tabac

À ce propos, @Leio, j’ai trouvé une lecture intéressante:

http://www.pharmacie-vivre-sans-tabac.ch/fr/page-dacceuil/facts/substances-dans-la-fumee/nicotine.html

Bonne journée sunny

, et bonne vape! fumeur

par vapotamix3132 Dim 17 Mar 2019 - 14:34

En effet très intéressant papillon surtout le tableau des classifications mais la drogue la plus dangereuse c'est bien de ne pouvoir se passer rien .

par vapotamix3132 Dim 17 Mar 2019 - 14:36

" De ne pouvoir se passer de rien " .