Re: Faut-il interdire la cigarette électronique dans les lieux publics : votez ici

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 17:51

Déjà, à l'époque j'avais trouvé choquant qu'on ne laisse pas à un Limonadier le choix de faire de son établissement un lieu Fumeur / Non fumeur ...

Mais hélas j'ai peur qu'une autorisation dans les lieux public ... gène vraiment beaucoup ... les gens pas concernés ... Ceux qui commencent à tousser dès qu'il voient le paquet de clope ( comme l'écrivait une membre du fofo, pardon je sais plus qui c'est )

par chamscal Mar 28 Mai 2013 - 18:02

C'est moi qui en ai parlé récemment. Le problème c'est que nous les vapoteurs on est un peu coincés le cul entre deux chaises comme on dit. Ni fumeurs, ni non fumeurs, du coup on ne sait pas où se mettre ! Si on ne peut pas vapoter dans les lieux publics alors on va nous demander de vapoter dehors avec les fumeurs, mais le problème c'est qu'on ne veut pas vapoter avec les fumeurs, parce que, justement, nous ne sommes plus des fumeurs ! Alors où aller ?

par psionman Mar 28 Mai 2013 - 18:13

La Gauloise a écrit:Il n'y a aucune justification pour interdire l'ecig dans les lieux publics, puisque le vapotage passif n'existe pas.

Et il est où le respect de l'autre dans cette phrase ???

Est-ce difficile a accepter que des gens n'aient pas envie d'être dans notre vapeur quand ils ne le choisissent pas...

Est-ce inconcevable que des gens aient envie de regarder un film sans avoir de brouillard dans la salle de ciné ? Faire leur courses et choisir tranquillement leurs yogourts sans se voir cracher un nuage de "Halo" au visage ?
Travailler dans une bibliothèque sans être entouré de 4 vapeurs ?
Etc, etc...

On s'en moque que ça soit dangereux ou pas, car c'est aussi une question de liberté...
la liberté de vaper pour les uns, la liberté de ne pas le faire même en passif pour les autres.

Si je vois sur la porte d'un restau que la cigarette électronique est autorisée, j'y entre ou j'y entre pas... j'ai le choix.
Si je vais au ciné et que les 3 gus devant moi se mettent a jouer un concerto de Genesis en Vivi Nova majeur... je n'ai pas le choix

et comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", et bien je suis pour une interdiction dans les endroits où les gens n'auront pas le choix...

par La Gauloise Mar 28 Mai 2013 - 18:16

Juste Zesto et Chamscal.

Le problème est aussi que les vapeurs arrivent dans la vape avec leurs anciens habits de fumeurs et qu'ils ont endossé et intégré plusieurs années de culpabilisation. Ils continuent à courber l'échine et raser la muraille. Ce qui me rend très pessimiste.

Il faut bien comprendre aussi que ce débat dépasse la vape. Il arrive dans un durcissement progressif des lois anti-tabac, car de nouvelles interdictions sont dans l'air (interdiction aux terrasses, dans les parcs, et dans divers lieux en extérieur).

La philosophie actuelle des lois contre le tabac n'est plus de protéger les non-fumeurs, mais de faire disparaître tout ce qui ressemble de près ou de loin à l'acte de fumer.

Pensez-bien que si les vapeurs acceptent la moindre restriction, ils seront emportés dans ce mouvement et verront leurs droits disparaître avant même de les avoir gagnés.

par **Leio** Mar 28 Mai 2013 - 18:18

Tout comme Psion !
De plus il faudrait être absolument sûr qu'il n'y a pas de vapotage passif.

Donc moi si on me dit que c'est interdit j'insiste pas (j'essaye de demander de toute manière), si c'est un bar ou un restau je n'y retournerai pas c'est tout.

A carrefour la caissière n'a pas le choix.

Par rapport aux minots je vois bien que les miens sont déjà hyper tenté (j'ai la demande régulièrement) pour le moment je refuse pour cause de nicotine (ne leur dite pas que je suis en No Very Happy

) et aussi par rapport au manque de recul qu'on a sur le truc. Maintenant le jour ou il déboule avec une tueuse c'est moi qui leur offrirai un VP !

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 18:19

C'est vrai oui
Bon, perso, je sors pas très souvent en société. C'est supportable, pour moi, de me passer de fumer ou vaper dans un resto. Mon déclic vers la vape, ça a été le budget ( avant de découvrir l'aspect saveur plaisir ). Mais j'ai un pote qui est sonorisateur. Il doit rester de longuse heurse à son poste, sans pouvoir fumer et il pense à se mettre à la vape. Après aux rythme ou vont les choses dans ce pays merveilleux, j'en viens déjà a espérer pouvoir vaper tranquille, tout seul, devant ma télé ... mfff. Franchement, je commence a être contrarié par ces interdictions de masses ... C'est loin la Polynésie ? lol

par xXCISSOUXx Mar 28 Mai 2013 - 18:24

psionman a écrit:
Et il est où le respect de l'autre dans cette phrase ???

Est-ce difficile a accepter que des gens n'aient pas envie d'être dans notre vapeur quand ils ne le choisissent pas...

Est-ce inconcevable que des gens aient envie de regarder un film sans avoir de brouillard dans la salle de ciné ? Faire leur courses et choisir tranquillement leurs yogourts sans se voir cracher un nuage de "Halo" au visage ?
Travailler dans une bibliothèque sans être entouré de 4 vapeurs ?
Etc, etc...

On s'en moque que ça soit dangereux ou pas, car c'est aussi une question de liberté...
la liberté de vaper pour les uns, la liberté de ne pas le faire même en passif pour les autres.

Si je vois sur la porte d'un restau que la cigarette électronique est autorisée, j'y entre ou j'y entre pas... j'ai le choix.
Si je vais au ciné et que les 3 gus devant moi se mettent a jouer un concerto de Genesis en Vivi Nova majeur... je n'ai pas le choix

et comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", et bien je suis pour une interdiction dans les endroits où les gens n'auront pas le choix...

Totalement d'accord avec notre ami Psionman ...
Je me bats tout les jours, car de nouveaux vapoteurs font leurs apparition au bureau, lorsque je rentre de tournée, le soir.
Et ils vapotent tous dans le bureau, lieu où ils ne fumaient pas auparavant, et cela crée des polémiques inutiles.

"la liberté des uns commence où s'arrête celle des autre"

par chamscal Mar 28 Mai 2013 - 18:24

psionman a écrit:
et comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", et bien je suis pour une interdiction dans les endroits où les gens n'auront pas le choix...

Et tu pense vraiment qu'il faut une loi pour ça ?

par Nimalg Mar 28 Mai 2013 - 18:24

zesto a écrit:... Se battre tous ensembles. Moi je veux bien ! Mais quoi faire ???

Je suis convaincu qu’on va trouver. Mais, l’AIDUCE seule, c’est juste une voix. Et même une pétition, ce n’est pas suffisant. J’imagine qu’il nous faudra sortir dans la rue un jour ou l’autre si l’on veut vraiment défendre nos intérêts. Il n’y a que les mouvements de masse qui finissent par faire du bruit.
Le problème pour les inscriptions de membres, c’est que l’AIDUCE ne touche pas l’écrasante majorité des vapoteurs qui vont au « physique du coin ». Sans l’aide des commerçants — connerie

— on va avoir du mal à toucher ces gens là.

chamscal a écrit:[…] on est un peu coincés le cul entre deux chaises comme on dit. Ni fumeurs, ni non fumeurs, du coup on ne sait pas où se mettre ! […]

Si, on est des vapoteurs. C’est tout.
Je me répète, mais une zone « vapoteur bienvenus »⁽¹⁾ reste un bon compromis, qui ne fera chier que — peut-être — les fumeurs qui crieront à l’injustice.

⁽¹⁾ J’aime bien l’idée du pictogramme de l’autre forum :

Faut-il interdire la cigarette électronique dans les lieux publics : votez ici - Page 3 1212030106408250010622668

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 18:29

... Descendre dans la rue ... je crois profondement que ça sert à Keudalle !

MAIS ... si il faut y aller ... je serait là !!!! Very Happy

par La Gauloise Mar 28 Mai 2013 - 18:31

psionman a écrit:
La Gauloise a écrit:Il n'y a aucune justification pour interdire l'ecig dans les lieux publics, puisque le vapotage passif n'existe pas.
Et il est où le respect de l'autre dans cette phrase ???

Psionman, je crois avoir fait tout un paragraphe sur le savoir-vivre. C'est très mal de tronquer mes propos.

D'autre part, pour la vapeur, il y a vapeur et vapeur : plus ou moins de vapeur, du Halo ou autre chose qui sent moins. Certains liquides gênent plus que d'autres (on revient à la case "savoir-vivre")
Et on n'est pas obligé de cracher son nuage à la figure des gens ("savoir-vivre")

Une salle remplie de brouillard ? Le brouillard se dissipe immédiatement, contrairement à la fumée des clopes. Il faudrait vraiment qu'il y ait une sacré population de vapoteurs pour en arriver là.

Ta remarque sur les restaus me rappelle les débats sur l'interdiction de la cigarette : résultat, les restaus n'ont pas eu le choix d'être ou non non-fumeurs : interdiction pour tout le monde.

Désolée pour ceux qui ont posté entre temps... on n'arrive pas à suivre Laughing

par Nimalg Mar 28 Mai 2013 - 18:31

zesto a écrit:... Descendre dans la rue ... je crois profondement que ça sert à Keudalle !

Moi non-plus ! Pas plus qu’une pétition. Sauf que si les journalistes traitent le sujet, ils auront du mal à ne pas — enfin — interroger des vapoteurs.

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 18:36

@ Nimalg : Exact ! mais ça peut aussi produire l'effet inverse et éveiller l'animosité des " contres " de nature ...

Tiens, par exemple, une chose que ne perçoivent PAS du tout les non initiés à la vape, c'est qu'en plus d'être moins cher et moins nocif ... c'est BON !!!
Finalement on va mettre au placard ... un truc qu'on connait po .... Shocked

lol

par psionman Mar 28 Mai 2013 - 18:46

chamscal a écrit:
psionman a écrit:
et comme "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres", et bien je suis pour une interdiction dans les endroits où les gens n'auront pas le choix...

Et tu pense vraiment qu'il faut une loi pour ça ?

Oui... car on ne peut plus compter que sur le savoir-vivre ou le respect des gens.

Y'a des exemples partout où la connerie des gens impose une réglementation....

Tiens un exemple :
Dans les lotissements, l'usage de tondeuse à gazon ou autres outils du même genre est interdite tel jour ou de telle heure à telle heure...
Pourquoi ?
C'est pourtant facile de comprendre que le dimanche matin, certains ont envie de dormir...
Que pendant le repas sur la terrasse, on a pas envie d'avoir un concerto de tondeuses...
Ben non, y'a toujours eu un con pour sortir sa tondeuse à 8h du mat le dimanche ou à se mettre à tailler sa haie quand toi tu coupes ton steack sous la pergola Wink

par chamscal Mar 28 Mai 2013 - 18:55

Psionman, on dirait que tu as des problèmes de voisinage... Donc tu es en train de dire qu'il y a une réglementation, mais qu'elle n'est pas respectée ? Mais que fait la police ? Tu viens de te prouver à toi même que parfois une loi ne sert à rien.
Tu devrais peut-être aller voir directement tes voisins et d'essayer de trouver un compromis avec eux.
Et pour l'interdiction de la e-cig dans les lieux publics, je pense que chaque établissement doit être capable de décider lui-même s'il faut interdire ou non au sein de son établissement. Certain n'ont même pas attendus une loi pour ça. Et aussi, souviens toi qu'il y avait déjà des endroits non-fumeur avant la loi Evin. Interdire un produit qui n'est pas dangereux dans certains lieux publics est une chose, l'interdire dans TOUS les lieux publics en est une autre...

par La Gauloise Mar 28 Mai 2013 - 18:57

Psionman : Et il restera toujours un moment, où, sûr de son bon droit, le mec te dérangera quand même. Si les choses se règlent par le savoir-vivre, il saura, que, comme tu as des horaires de steack un peu décalés, tu apprécieras qu'il en tienne compte, même si ce n'est pas dans les horaires du règlement.

Edit : grillée par Chamscal Wink

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 18:57

Ah mé on peut aller plus loin dans les abîmes de la ... réalité humaine, si vous le souhaitez. Limite HS, je vous l'accorde : Dans le délicieux et pittoresque petit village de montagne ou j'habitais, dans le Vercors ... la tondeuse était interdite SEULEMENT le dimanche APRES-MIDI ...
Nan, vraiment, c'est compliqué Shocked

lol

par La Gauloise Mar 28 Mai 2013 - 19:00

zesto a écrit:Ah mé on peut aller plus loin dans les abîmes de la ... réalité humaine, si vous le souhaitez. Limite HS, je vous l'accorde : Dans le délicieux et pittoresque petit village de montagne ou j'habitais, dans le Vercors ... la tondeuse était interdite SEULEMENT le dimanche APRES-MIDI ...
Nan, vraiment, c'est compliqué lol

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 19:07

mais bon ... on peut se détendre. Ils ont eu l'idée de remettre des cours de civilité et de morale, à l'école anger5

par Azev Mar 28 Mai 2013 - 19:11

Je me sens un peu pas concerné par ce débat là, parce que je ne vape pas là où je ne fumais pas (resto, ciné, magasin etc..) mise à part les lieux personnels (voiture et maison), mais bon je vais quand même y participer.
J'ai pris le parti d'essayer de contrarier le moins de gens possibles (fumeurs ou non), donc, dès le départ, il n'était pas question de vaper dans les lieux publics. C'est aussi une certaine façon de faire comprendre aux gens que je ne vape pas pour m'affranchir des règles de bienséance qui régissent les fumeurs actuellement, mais bien dans le cadre d'un éventuel sevrage tabagique. Libre à tous de vaper où cela vous sied mais en prenant en compte les sensibilités de chacun.

Une petite pensée pour les shop physiques: "Bah non mon bon môssieur, faut aller essayer dehors" ca va faire con c'est sûr...

par psionman Mar 28 Mai 2013 - 19:16

chamscal a écrit:Psionman, on dirait que tu as des problèmes de voisinage... Donc tu es en train de dire qu'il y a une réglementation, mais qu'elle n'est pas respectée ? Mais que fait la police ? Tu viens de te prouver à toi même que parfois une loi ne sert à rien.
Tu devrais peut-être aller voir directement tes voisins et d'essayer de trouver un compromis avec eux.

Non pas de soucis de voisinage... au contraire
Relis donc mon post, marque la ponctuation et tu vas le comprendre Wink

Azev, entièrement d'accord avec toi...

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 19:16

Pertinent !

Je ne prenais pas de plaisir à fumer à coté de quelqu'un que ça dérangeait
Il en ai de même pour la vape
Même si ça ne derange personne de mon entourage proche Very Happy

( je prône la discrétion depuis le début ... )

par stop-la-clope Mar 28 Mai 2013 - 19:26

oui mais bon, faut pas déconner!

la nana qui s'asperge de parfum bon marché qui pue, on va pas demander si ça dérange les voisins de table ou pas!
Alors je ne vois pas pourquoi on se pose la question pour la vape qui n'a que très peu d'odeur!

par zesto Mar 28 Mai 2013 - 19:34

Parce que pour la Vape ... tu peux le dire sans avoir l'air d'un gougeât mal éduqué. Mais pour le parfum, tu peux rien dire ... Tu peux juste glisser de 5 mètres .... mdrrrr

par Azev Mar 28 Mai 2013 - 19:34

La vape fait de la fumée et, actuellement, est vue comme un produit du tabac aux yeux des non fumeurs et, visiblement, du gouvernement, je crois que la différence se limite à ça.

par psionman Mar 28 Mai 2013 - 19:38

Ah... Ces pauvres qui ne peuvent pas se payer du Channel 5 !!!
Hop virés du resto !! Virés du musée aussi tant qu'on y est !!
Non mais !!!
Wink