Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
Les non fumeurs et les e-cig
+21
Boris-k
mordicus
lezartsdufil
Leio
panda76
ysatis75
vaporino
Gneurk
gundam31
roro
beyonceyy
UniVertel
cantal
Pashmina
devilish
Moushe
DeltaFX
Franck
R
arioch91
Elizabeth666
25 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Les non fumeurs et les e-cig
Que pensez-vous des non fumeurs qui ont envie d'acheter une e-cigarette juste pour gouter aux gouts des e-liquides sans nicotines ?
Trouvez-vous que c'est idiot ou encore dangereux ?
Trouvez-vous que c'est idiot ou encore dangereux ?
Elizabeth666- Nouveau membre
- Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 03/08/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Les deux
_________________
6 ans sans cloper depuis le 06/07/2014
Bonne vape Invité !!!
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1121
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Smok Nord I
Mes liquides : Pulp aux sels de nicotine
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Ça n'a aucun sens.....même si je connais quelques non-fumeurs qui fument la chicha occasionnellement!
R- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 374
Localisation :
Matériels :
Date d'inscription : 25/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Excellente question
J'ai tendance à considérer que les gens sont libres.
De mémoire, nous avons déjà eu un membre, non fumeur, qui pourtant été attiré depuis longtemps par le geste mais ne souhaitait pas fumer à cause des risques. Il a essayé la vape sans nicotine car il y a peu de risque d'addiction, hormis comportemental, et que les risques étaient nettement moins élevés. De plus, il affirmait vouloir s'adonner à cette pratique qu'occasionnellement, lorsqu'il le voudrait.
Dans ces conditions pourquoi pas.
Par contre, j'ai trouvé un article dans lequel une jeune femme expliquait qu'elle s'était mise à la vape parce que... c'était la mode (à lire ici. Là, il me semble que l'on est plus dans un choix fait en toute liberté mais au contraire que l'on est "poussé" par l'effet de mode. C'est assez effrayant à mon avis. On peut faire essayer n'importe quoi à certains si c'est la mode..
J'ai tendance à considérer que les gens sont libres.
De mémoire, nous avons déjà eu un membre, non fumeur, qui pourtant été attiré depuis longtemps par le geste mais ne souhaitait pas fumer à cause des risques. Il a essayé la vape sans nicotine car il y a peu de risque d'addiction, hormis comportemental, et que les risques étaient nettement moins élevés. De plus, il affirmait vouloir s'adonner à cette pratique qu'occasionnellement, lorsqu'il le voudrait.
Dans ces conditions pourquoi pas.
Par contre, j'ai trouvé un article dans lequel une jeune femme expliquait qu'elle s'était mise à la vape parce que... c'était la mode (à lire ici. Là, il me semble que l'on est plus dans un choix fait en toute liberté mais au contraire que l'on est "poussé" par l'effet de mode. C'est assez effrayant à mon avis. On peut faire essayer n'importe quoi à certains si c'est la mode..
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Oui, les gens sont libres de vaper ou non alors qu'ils ne fument pas mais si j'ai l'occasion de pouvoir conseiller quelqu'un qui serait dans ce cas, je lui déconseillerai fortement de se mettre à la vape.
Je prend ça pour un moyen de se débarrasser de la clope, au même titre que les patches et autres moyens de sevrage, à la différence qu'avec la vape, je conserve la gestuelle, le côté convivial et que je m'envoie toujours quelque chose dans les poumons. Et ce quelque chose, tant qu'on ne sait pas avec exactitude quels sont les risques de le consommer, je préfère m'abstenir de le conseiller à quelqu'un qui veut essayer pour voir. Surtout si c'est pour succomber à un effet de mode. Ou de mod
Je prend ça pour un moyen de se débarrasser de la clope, au même titre que les patches et autres moyens de sevrage, à la différence qu'avec la vape, je conserve la gestuelle, le côté convivial et que je m'envoie toujours quelque chose dans les poumons. Et ce quelque chose, tant qu'on ne sait pas avec exactitude quels sont les risques de le consommer, je préfère m'abstenir de le conseiller à quelqu'un qui veut essayer pour voir. Surtout si c'est pour succomber à un effet de mode. Ou de mod
_________________
6 ans sans cloper depuis le 06/07/2014
Bonne vape Invité !!!
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1121
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Smok Nord I
Mes liquides : Pulp aux sels de nicotine
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Pas de risque de dépendance physiologique, pas d'effet psychotrope... Beuh..... J'ai une cousine accro à son carrée de chocolat noir 92% tous les soirs, donc chacun fait ce qu'il veut, au dessus de 18 ans.
_________________
Most Applications Crash, If Not The Operating System Hangs.
Draco dormiens nunquam titillandus.
DeltaFX- Cumulus (contributeur assidu)
- Nombre de messages : 713
Matériels : Vamo V5 Stainless, Nemesis clone 26650 (et ca envoi du lourd)
Date d'inscription : 08/01/2013
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Cela me plaît de Vaper alors pourquoi imposer des barrières aux autres ?
Si c'est en no, en plus ?
Moushe- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 9776
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Etant ancien fumeur, je ne pense pas que je puisse me mettre à la place d'un non fumeur qui tire pour la première fois sur une ecig.
Pour les quelques personnes (non fumeurs)qui m'ont demandé de tirer sur le "machin" , aucune ne m'a dit par la suite "tiens je vais m'y mettre.
Si cela avait été le cas, eh bien... je ne sais pas quelle aurait été ma réponse ( réfléchissement)
Donc je vais continuer à vous lire et me faire une idée pour anticiper
bonne idée de sujet (d’ailleurs cela m'en donne un autre peut être à développer dans un autre post : la différence de réaction entre non fumeurs et fumeur à la vue de nos "engins" ... oui je sais c'est scabreux)
Pour les quelques personnes (non fumeurs)qui m'ont demandé de tirer sur le "machin" , aucune ne m'a dit par la suite "tiens je vais m'y mettre.
Si cela avait été le cas, eh bien... je ne sais pas quelle aurait été ma réponse ( réfléchissement)
Donc je vais continuer à vous lire et me faire une idée pour anticiper
bonne idée de sujet (d’ailleurs cela m'en donne un autre peut être à développer dans un autre post : la différence de réaction entre non fumeurs et fumeur à la vue de nos "engins" ... oui je sais c'est scabreux)
devilish- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 76
Localisation : Dans les bois
Matériels : sigelei 20
taifun gt
aqua
agat7
Date d'inscription : 21/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Très sincèrement , puisque tout le monde est libre de fumer ou non, je ne vois pas ce qui nous permet de juger un non fumeur qui voudrait essayer la vape...
Et d'ailleurs qui sait s'il n'essaierait pas la clope ?
Quand au phénomène de mode, combien d'entre nous en ont été victimes avec la clope, à une époque maintenant lointaine... C'est imparable, et on sait très bien que les bonnes paroles n'y changent rien !
Mais, connaissant pas mal de non fumeurs convaincus, ceux qui veulent tenter la vape ne doivent pas être nombreux....
Enfin, en un mot, liberté !
Et d'ailleurs qui sait s'il n'essaierait pas la clope ?
Quand au phénomène de mode, combien d'entre nous en ont été victimes avec la clope, à une époque maintenant lointaine... C'est imparable, et on sait très bien que les bonnes paroles n'y changent rien !
Mais, connaissant pas mal de non fumeurs convaincus, ceux qui veulent tenter la vape ne doivent pas être nombreux....
Enfin, en un mot, liberté !
Dernière édition par Pashmina le Dim 3 Aoû 2014 - 11:42, édité 3 fois
_________________
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Peut être est il possible, si la vape s'avérait non toxique à 100% que des non fumeurs se mettent à la vape, parce que cela leur procurera du plaisir.
C'est le seul critère à mon avis, quelqu'un parlait de chocolat tous les soirs, si c'est du même ordre pour un non fumeur qui vapoterait, alors je ne vois pas ce qu'il y a à redire.
Ca me fait penser d'ailleurs, qu'après 36 ans de tabagie, lorsque j'ai dû m'arrêter définitivement de fumer, il ne m'est pas venu à l'esprit de ne plus rien faire du tout.
Je me suis précipité comme un fou sur la ecig, comme si c'était évident.
Comme quoi, l'addiction n'est pas qu'au tabac puisque je suis obligé de vapoter du 0mg, elle est surtout dans la gestuelle et dans l'inhalation et expiration de "fumée".
Vive la vape et vive tous les vapoteurs!!!
C'est le seul critère à mon avis, quelqu'un parlait de chocolat tous les soirs, si c'est du même ordre pour un non fumeur qui vapoterait, alors je ne vois pas ce qu'il y a à redire.
Ca me fait penser d'ailleurs, qu'après 36 ans de tabagie, lorsque j'ai dû m'arrêter définitivement de fumer, il ne m'est pas venu à l'esprit de ne plus rien faire du tout.
Je me suis précipité comme un fou sur la ecig, comme si c'était évident.
Comme quoi, l'addiction n'est pas qu'au tabac puisque je suis obligé de vapoter du 0mg, elle est surtout dans la gestuelle et dans l'inhalation et expiration de "fumée".
Vive la vape et vive tous les vapoteurs!!!
_________________
cantal- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 264
Localisation : CANTAL
Matériels : ego c1300mAh
Innokin Itaste V3
Sigelei Bagua
Chi You
Sigelei 19S
Date d'inscription : 28/06/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Entièrement d'accord ! pour nous fumeurs une addiction en remplace une autre.
D'ailleurs il n'y a qu'a voir notre présence sur les forums pour en attester !
D'ailleurs il n'y a qu'a voir notre présence sur les forums pour en attester !
devilish- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 76
Localisation : Dans les bois
Matériels : sigelei 20
taifun gt
aqua
agat7
Date d'inscription : 21/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
@ RnZo
En y réfléchissant , si , je trouve que ça a du sens...
En ces temps de disette hédoniste : attention a la bouffe, à l'alcool, au tabac , au sexe...
Pourquoi pas un nouveau petit plaisir, pas trop dangereux....
Ne vous méprenez pas, je ne prêche pour aucuns excès ....mais une vie sans plaisirs grands ou petits, vaut elle la peine d'être vécue !
En y réfléchissant , si , je trouve que ça a du sens...
En ces temps de disette hédoniste : attention a la bouffe, à l'alcool, au tabac , au sexe...
Pourquoi pas un nouveau petit plaisir, pas trop dangereux....
Ne vous méprenez pas, je ne prêche pour aucuns excès ....mais une vie sans plaisirs grands ou petits, vaut elle la peine d'être vécue !
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Pashmina a écrit:En ces temps de disette hédoniste : attention a la bouffe, à l'alcool, au tabac , au sexe...
Pourquoi pas un nouveau petit plaisir, pas trop dangereux....
En effet, remarque pertinente Pashmina !
Mais je reste cependant sur mes positions. Sans juger la personne en quoi que ce soit, je ne lui conseillerai pourtant pas la vape, sauf si cette personne veut arrêter le tabac. Là évidemment, je lui dis "fonce !".
Cette semaine, une collègue ancienne fumeuse m'a vu manipuler ma Cool Fire 1 et elle m'a dis qu'elle avait envie de temps en temps d'acheter une e-cig avec 0 nicotine. Elle a des problèmes respiratoires alors je lui ai tout de suite déconseillé de le faire.
_________________
6 ans sans cloper depuis le 06/07/2014
Bonne vape Invité !!!
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1121
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Smok Nord I
Mes liquides : Pulp aux sels de nicotine
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Ah, mais ça, nous sommes bien d'accord... C'est même le principe de base !
Mais le sujet que RnZo à ouvert est intéressant , dans le sens d'une déviance du concept de base, justement....
Mais le sujet que RnZo à ouvert est intéressant , dans le sens d'une déviance du concept de base, justement....
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Moi je ne suis pas surpris que les non-fumeur soit tenter par goutter la vap, juste au fait que certain jus dégage une tellement bonne odeur ...
Personnellement je déconseille et j'informe sur le fait qu'inhaler des substances sur lesquels nous n'avons pas des retours suffisants en terme de santé à long terme, n'est sans doute pas une idée lumineuse, cependant chacun est libre de faire ce qui lui plait, donc une fois informé j'estime que j'ai joué mon rôle.
concernant les addictions, tous le monde en a, alors faut pas dramatiser sur ce fait, car c'est un sujet bien vaste, et toutes les addictions ne sont pas nocive pour la personne.
Personnellement je déconseille et j'informe sur le fait qu'inhaler des substances sur lesquels nous n'avons pas des retours suffisants en terme de santé à long terme, n'est sans doute pas une idée lumineuse, cependant chacun est libre de faire ce qui lui plait, donc une fois informé j'estime que j'ai joué mon rôle.
concernant les addictions, tous le monde en a, alors faut pas dramatiser sur ce fait, car c'est un sujet bien vaste, et toutes les addictions ne sont pas nocive pour la personne.
_________________
UniVertel- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 323
Localisation : Belfort
Matériels : Vision spinner II 1650mA + Kangertech Mini ProTank 2 en micro-coil coton
Date d'inscription : 08/05/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Pashmina a écrit:Mais le sujet que RnZo à ouvert est intéressant , dans le sens d'une déviance du concept de base, justement....
C'est vrai, tu as raison
Je rêve de liquides qui se dégustent façon vape bien sûr, mais comme un bon Cognac après le café ou un bon vieux Pineau (suis Charentais de par mon paternel). Le genre de trucs qui sont les p'tits plaisirs de la vie quoi !
C'est vrai qu'alors, on pourrait considérer sans soucis la vape comme un bon moment de détente en rentrant du taf le soir. Ce serait même probablement plus sain que de s'envoyer chaque soir un verre de whisky comme certains font !
_________________
6 ans sans cloper depuis le 06/07/2014
Bonne vape Invité !!!
arioch91- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1121
Localisation : Essonne
Matériels : Mon matos : 2 Smok Nord I
Mes liquides : Pulp aux sels de nicotine
Date d'inscription : 22/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
UniVertel a écrit:concernant les addictions, tous le monde en a, alors faut pas dramatiser sur ce fait, car c'est un sujet bien vaste, et toutes les addictions ne sont pas nocive pour la personne.
VASTE SUJET "messieurs dames vous avez quatre heures !!
devilish- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 76
Localisation : Dans les bois
Matériels : sigelei 20
taifun gt
aqua
agat7
Date d'inscription : 21/07/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
C'est assez idiot, c'est juste pour se donner un style... On n'est plus au lycée !
Re: Les non fumeurs et les e-cig
En tant qu'adulte , pourquoi pas. chacun est libre, malgré l'infantilisation insupportable dont on est l'objet (pas faire , pas boire ceci celà ... etc etc ... merde quoi !)
ma compagne non fumeuse essaie temps en temps car elle apprécie certaines odeurs de e liquides.
Et à mon avis c'est moins risqué que le pastis . ne me tapez pas les apérosfiles je suis plus là .
ma compagne non fumeuse essaie temps en temps car elle apprécie certaines odeurs de e liquides.
Et à mon avis c'est moins risqué que le pastis . ne me tapez pas les apérosfiles je suis plus là .
_________________
Le meilleur moyen de ne pas perdre son temps est de le prendre !
roro- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1823
Localisation : Seyssinet isere
Matériels : vamo, itaste mvp, 20w segelei, silenus, istik 30&50,minicloupor
aerotank, nautilus.lemo2,taifungt2
cartomiseurs: boge non percés , boge percés/tank
dripper: scar rda, igo L,storm, ,caterpillar.
Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Les non fumeurs et les e-cig
tu as raison roro, ce n'est pas du tout faire style de, mais c'est plus que vrai que certain jus sont tellement bon que c'est très tentant pour le voisinage (idem pour ma femme)
bon je ne parle pas des liquides styles FR-4, FR-M ou autre tabac, qui eux sont vraiment pas attirant, mais plutôt les jus basés sur des saveurs cocktails bien édulcorées ...
bon je ne parle pas des liquides styles FR-4, FR-M ou autre tabac, qui eux sont vraiment pas attirant, mais plutôt les jus basés sur des saveurs cocktails bien édulcorées ...
_________________
UniVertel- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 323
Localisation : Belfort
Matériels : Vision spinner II 1650mA + Kangertech Mini ProTank 2 en micro-coil coton
Date d'inscription : 08/05/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Bonsoir, ma copine n'a jamais fumer mais était une grosse consommatrice de bonbons et autres sucreries (les grosses boites H....o duraient pas 1 jour et demi ). Maintenant elle vape du Red Astaire en 0 nicotine et ne mange presque plus de sucrerie. Résultat sa glycémie a baissée et son médecin est content d'elle.
@ + Fabien
@ + Fabien
_________________
gundam31- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 43
Localisation : Aussonne 31
Matériels :- Spoiler:
- Sigelei 100w
IPV2
Gus Kiss Summer Edition V2
Russian 91 %
Frenchy Fog
454 Big Block
Doge Competition
Mutation x V2
HC HCigar
Salt'n Peper
Kayfun Five Pawns
Date d'inscription : 21/03/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Gaffe Gundam, on risque de nous classer ça en dispositif médical ...
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Trop fort Gundam ton commentaire ! comme quoi l'e-cig fait du bien même à des non-fumeur ...
_________________
UniVertel- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 323
Localisation : Belfort
Matériels : Vision spinner II 1650mA + Kangertech Mini ProTank 2 en micro-coil coton
Date d'inscription : 08/05/2014
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Franchement, je serais tentée pas la cigarette et donc, l'envie de fumer et je tomberais sur quelqu'un qui Vape, j'y verrais une alternative intelligente me permettant d'éviter la cloppe.
Les jeunes adorent former leur petit club de partages et d'échanges. Ce n'est souvent qu'un cap vers l'âge adulte.
L'une de mes collègue se fait souvent kidnapper sa e-cloppe par sa mère qui adore le pina colada sans avoir jamais fumé. Voir addiction partout, c'est exagérer, je trouve.
Les jeunes adorent former leur petit club de partages et d'échanges. Ce n'est souvent qu'un cap vers l'âge adulte.
L'une de mes collègue se fait souvent kidnapper sa e-cloppe par sa mère qui adore le pina colada sans avoir jamais fumé. Voir addiction partout, c'est exagérer, je trouve.
Moushe- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 9776
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012
Re: Les non fumeurs et les e-cig
Moushe a écrit:Voir addiction partout, c'est exagérer, je trouve.
_________________
UniVertel- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 323
Localisation : Belfort
Matériels : Vision spinner II 1650mA + Kangertech Mini ProTank 2 en micro-coil coton
Date d'inscription : 08/05/2014
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Les taux de toxiques mesurés dans les urines de vapoteurs sont plus proches de non-fumeurs que de fumeurs
» Pour les vapoteurs non-fumeurs ou ex-fumeurs !
» Hello chers e-fumeurs !
» Vapoteurs/Fumeurs
» les fumeurs ridicules
» Pour les vapoteurs non-fumeurs ou ex-fumeurs !
» Hello chers e-fumeurs !
» Vapoteurs/Fumeurs
» les fumeurs ridicules
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 12:44 par Thia
» [ARTICLE 20/11/24]RTL.fr : Tabac : le nombre de fumeurs baisse, mais le nombre de vapoteurs augmente
Aujourd'hui à 8:47 par Franck
» Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?
Aujourd'hui à 7:36 par Thia
» Odin V1/V2
Hier à 20:33 par Felipe78
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Hier à 11:00 par papillon
» La Vapipédia... Ou une mine d'infos à votre portée !
Hier à 10:49 par Felipe78
» Vos codes promos ponctuels à partager
Hier à 9:56 par Felipe78
» Besoin d’aide sur une box Pipeline
Mar 19 Nov 2024 - 22:23 par @youcef
» Bonjour à tous
Mar 19 Nov 2024 - 21:42 par Gruagach
» [ARTICLE 19/11/24] Doctissimo.fr : partager sa cigarette électronique, un geste risqué pour votre santé
Mar 19 Nov 2024 - 21:26 par papillon
» [ARTICLE 16/11/24]leparisien.fr : la cigarette électronique est-elle efficace pour arrêter de fumer ?
Mar 19 Nov 2024 - 20:33 par Franck
» Effets passage au sans nicotine
Lun 18 Nov 2024 - 18:50 par Franck
» gouttelettes lors du tirage
Lun 18 Nov 2024 - 10:15 par migloo
» Vap'orisation
Lun 18 Nov 2024 - 9:02 par ZOU007
» Gamme Dilligaf
Dim 17 Nov 2024 - 21:10 par Koffee668
» BD Vape Rayden 100
Dim 17 Nov 2024 - 19:21 par Koffee668
» Idées cadeaux pour les fêtes de fin d'année
Dim 17 Nov 2024 - 19:07 par Koffee668
» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
Dim 17 Nov 2024 - 18:37 par Franck
» application calculateur liquide et coil
Dim 17 Nov 2024 - 2:54 par willbdc
» Amendement sur la vape en France
Sam 16 Nov 2024 - 17:00 par Franck