Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

par Marakhal Mer 5 Juin 2013 - 16:20

À mon sens, rien ne sert de faire des amalgames. Fumer, c'est produire de la fumée et, le plus souvent, l'inhaler quand on parle de tabac. Dans ce sens purement factuel, quand on vape, on ne fume pas. Ça n'empêche pas d'être un accro à la nicotine, dans les deux cas.

Mais on peut tout à fait être accro à la nicotine sans fumer. Et on peut tout autant fumer sans nicotine, puisque tout ce qui peut faire l'objet de combustion produit de la fumée. Je me rappelle mes expériences à "téter" de la liane, étant jeune ado, pour "faire comme papa".

Après, on peut s'éloigner des faits pour de multiples raisons : sociologiques, politiques… Dogmatiques. Il n'empêche que les faits sont les faits : vaper n'est pas fumer.

On peut rêver toutes les nuits d'assassiner son patron ou sa belle-mère, tant qu'on ne passe pas à l'acte, on est pas un meurtrier. Un désaxé, peut-être, mais pas un meurtrier. Punir l'intention sans la réalisation, ça n'existe pas… En démocratie.

par **Leio** Mer 5 Juin 2013 - 16:20

Sparte a écrit:
Les personnes qui fument du NO (une minorité) ne devrait logiquement pas retomber dans la cigarette de tabac s'il arrête l'électronique (en tout cas, je leur souhaites).

Et bien si ! Je suis retombé plusieurs fois et je vape en NO depuis plus d'un an, et mon derneier arrêt je l'ai fait en NO direct (alors que j'était remonté à 10 clopes/jours). Donc au delà de mon refus d'associer fumer et vaper je suis contre aussi le fait d'associer fumer et nicotine ! Mon addiction principale c'est le geste c'est même ce qui m'a fait découvrir l'ecigarette en disant un jour à ma tante qui connaissait un vapoteur "moi je suis sous patch et je fume toujours 5 clopes par jour j'ai besoin du geste" (je précise que je ne touchais déjà plus d'autre substance que le tabac) et elle m'a répondu "tu connais Michel...il fume avec une pipe electronique", 10 jours plus tard je recevais mon premier kit ego !

par zesto Mer 5 Juin 2013 - 16:24

Boudu
Ca me rappelle ces interminables réunions inutiles ou on se malaxe le citron pendant des heures pour arriver à rien ... c'est navrant ! Et typiquement français ! Moi non plus j'ai pas d'énergie à mettre dans ce débat grotesque. Encore un qui ne fait pas la différence entre une bougie et une ampoule, sous prétexte que ça fait de la lumière ... les solutions les plus géniales ne sont pas les plus ostensibles. Les résultats de la e-cigarette dépassent ses prétentions. C'est une solution géniale et un compromis merveilleux pour des milliers de fumeurs gravement intoxiqués. Mes proches n'en reviennent toujours pas depuis 10 mois de me voir sans cigarette. J'ai retrouver mon souffle et je prends du plaisir avec des arômes excellents ...
C'est le même amalgame grossier et simplifié que la ministre. C'est parfait, donne lui plus d'arguments pour dégommer le concept ... Bravo !!!!

par **Den'ice** Mer 5 Juin 2013 - 16:25

Intéressant débat Sparte Smile

Je suis plutôt en accord avec les propos tenus par Rabounigrou et Mister Criquet Smile

Pour ma part, je suis un fumeur abstinent qui vape sur un vaporisateur personnel qui ne ressemble en rien à une cigarette de tabac (en son visuel comme en le geste) des liquides au dosage fulgurant de 0 mg de nicotine (quels que soient les ml) et inhale et exhale un aérosol formé de gouttelettes d'eau, de PG, de VG et d'arômes.
Voilà, il fallait que ça se susse et que cela fut clarifié What a Face

par Invité Mer 5 Juin 2013 - 16:30

eric.riquet a écrit:
caro1706 a écrit:Mais non, ici chacun à le droit de donner son avis perso, enfin je crois

Oui, oui, Caro, c'est bien pour celà que j'ai donné le miens.
Je suis un grand garçon, et donc, je vois bien quand je dois vaper "hors du monde". Et je n'ai pas besoin de loi pour celà.
Aujourd'hui, on réglemente tout. Et c'est çà qui me mets hors de moi.
De plus, il me semble que dans notre pays, il y a des choses bien plus importantes sur lesquelles nos gouvernants devraient travailler en priorité (comme notre pouvoir d'achat, par exemple qui me turlupine plus que le mariage gay et la cigarette electronique dans les lieux publics )

Mais j'ai rien dis moi mon criquet, j'ai juste tempéré la remarque qui a été faîte après l'avis de sparte. Sad

je n'ai même pas encore donné mon avis, et je pense que je ne le donnerai probablement pas.

par zesto Mer 5 Juin 2013 - 16:33

Hélas, je pense que le débat qui nous concerne est aussi important que le pouvoir d'achat ou les autres gros dossiers. Car c'est le débat sur les Libertés Individuelles qui se cache derrière notre postulat Embarassed

par yan Mer 5 Juin 2013 - 16:34

Je dois bien dire que ce qui me gêne dans le NO c'est l'absence de HIT mais je crois que je pourrais me passer facilement de l'effet de la nicotine une fois inhalée, par contre me passer de faire des ronds de vapeur (ou de fumée) ça me parait beaucoup plus compliqué.

par Rabounigrou Mer 5 Juin 2013 - 16:36

Sparte a écrit:
Mais je te pose la question : Si les liquides nicotinés deviennent interdits et/ou introuvables, reprendrais-tu la cigarette de tabac ?

Dans les trois ou quatre premiers mois, oui.
Aujourd'hui, non, je ne pense pas: d'ailleurs, je suis passée de 12 à 6 sur un coup de tête, ça fait 2 mois que ça dure, et franchement ça n'a pas changé grand-chose. Quand j'aurai terminé mes bases, j'attaque le NO, parce que après tout pourquoi pas. On nous a tellement bouché les oreilles avec cette histoire de nicotine comme instrument du diable qu'on est obligé d'en faire toute une montagne dans nos têtes, au point d'oublier qu'on est sûrement capable de s'en débarrasser bien plus tôt qu'on ne le pense.
je ne peux pas garantir que je ne replongerai jamais dans le tabac, mais que je vape ou non ne change rien à l'histoire. Si je replonge, c'est pas à cause du manque de nicotine, ce sera juste parce que la clope en elle-même me manque, ce qui peut très bien arriver. Et je redeviendrai fumeuse, ce que je ne suis pas/plus aujourd'hui.

par bibidochon Mer 5 Juin 2013 - 16:38

Pour ma part c'est très clair, j'ai remplacé une addiction par une autre mais je ne FUME absolument pas, je vape, sur une cigarette électronique par contre, le débat sur le mot a déjà eu lieu ailleurs et je ne m'étendrai pas dessus une nouvelle fois, je ne produit pas de fumée mais de la vapeur, je suis fumeur abstinent et je défend bec et ongles que ce n'est pas de la fumée, le prétendre est encore pire que dire que c'est de la vapeur d'eau...

Quant à interdire pour interdire Rolling Eyes

le principe de précaution était défendable jusqu'à mardi dernier avant la divulgation du fameux rapport, depuis l'argument ne tient plus vraiment...

par Sparte Mer 5 Juin 2013 - 16:38

zesto a écrit:Boudu
Ca me rappelle ces interminables réunions inutiles ou on se malaxe le citron pendant des heures pour arriver à rien ... c'est navrant ! Et typiquement français ! Moi non plus j'ai pas d'énergie à mettre dans ce débat grotesque. Encore un qui ne fait pas la différence entre une bougie et une ampoule, sous prétexte que ça fait de la lumière ... les solutions les plus géniales ne sont pas les plus ostensibles. Les résultats de la e-cigarette dépassent ses prétentions. C'est une solution géniale et un compromis merveilleux pour des milliers de fumeurs gravement intoxiqués. Mes proches n'en reviennent toujours pas depuis 10 mois de me voir sans cigarette. J'ai retrouver mon souffle et je prends du plaisir avec des arômes excellents ...
C'est le même amalgame grossier et simplifié que la ministre. C'est parfait, donne lui plus d'arguments pour dégommer le concept ... Bravo !!!!

Navrant et grotesque comme tu dis. J'utilise des cigarettes electroniques depuis 3 ans. Je ne critique pas le concept, mais les éléments de langage pour en parler, et la façon de l'utiliser en société.
Le ton que tu utilises est un poil insultant, tes propos sont hors-sujet. le débat ne t'intéresse pas. Bon, bah, ciao !

par eric.riquet Mer 5 Juin 2013 - 16:46

@ Caro:

zesto a écrit: Car c'est le débat sur les Libertés Individuelles qui se cache derrière notre postulat

Voilà!!!!! bounce

On ne pourra bientôt plus rien faire sans quel tel ou tel lobby crie au scandale, qu'un président de commission ayant des interêts personnels à préserver mette "en garde contre....", et qu'une ministre veuillant montrer qu'elle existe interdise.

C'est bien pour celà que j'ai fait mon caca tranquille ce matin.....tant qu'on a le droit Shocked

( quoique c'est vrai que je ne l'ai pas fait en public Razz

)

par Sparte Mer 5 Juin 2013 - 16:46

Den'ice a écrit:Intéressant débat Sparte
Je suis plutôt en accord avec les propos tenus par Rabounigrou et Mister Criquet
Pour ma part, je suis un fumeur abstinent qui vape sur un vaporisateur personnel qui ne ressemble en rien à une cigarette de tabac (en son visuel comme en le geste) des liquides au dosage fulgurant de 0 mg de nicotine (quelque soit les ml) et inhale et exhale un aérosol formé de gouttelettes d'eau, de PG, de VG et d'arômes.
Voilà, il fallait que ça se susse et que cela fut clarifié

C'est exactement ça que je voulais pointer du doigt ! Le mot "fumeur abstinent".
Je pense que les utilisateurs d'e-cig restent des fumeurs abstinent. Et que tant que l'on inspire des liquides nicotinés, la menace de la cigarette de tabac planera sur nos têtes. C'est pour cela que je reste fumeur. Fumeur de cigarettes électroniques.

par Rabounigrou Mer 5 Juin 2013 - 16:47

Je ne pense pas me planter en disant que (la tentative de) l'arrêt du tabac est un sujet sensible pour chaque personne présente sur ce forum.
Pour éviter de rouvrir des plaies à peines fermées et qui ne le seront peut-être jamais, il est évident que nous devons être vigilants quant aux termes employés. Inutile effectivement de faire l'amalgame entre ce qui aurait pu nous faire/nous a fait beaucoup de tort, et ce qui nous a peut-être sauvé la vie.
Et perso, quand je dis à mes copains/toubibs/collègues etc. que j'ai arrêté de fumer, j'avoue que j'assume complètement le ton présomptueux, parce que franchement, y'a de quoi.

par Rabounigrou Mer 5 Juin 2013 - 16:48

Sparte a écrit:
Je pense que les utilisateurs d'e-cig restent des fumeurs abstinent. Et que tant que l'on inspire des liquides nicotinés, la menace de la cigarette de tabac planera sur nos têtes. C'est pour cela que je reste fumeur. Fumeur de cigarettes électroniques.

Faux.
La menace planera toujours sur nos têtes, qu'on vape ou non.

par Sparte Mer 5 Juin 2013 - 16:53

Rabounigrou a écrit:
qu'on vape ou non.

Oui enfin j'ai écarté du débat les futurs fumeurs Laughing

par Marakhal Mer 5 Juin 2013 - 16:57

Rabounigrou a écrit:
Sparte a écrit: […] je reste fumeur. Fumeur de cigarettes électroniques.

Faux.
La menace planera toujours sur nos têtes, qu'on vape ou non.

un gros

C'est très exactement mon opinion. Sous alternative "vapesque", médicamenteuse ou souffrant seul et en silence sans dérivatif grâce à sa force de volonté, nous restons des fumeurs abstinents. À vie je pense… La vape n'est que la moins anxiogène/douloureuse des "solutions", parmi ce qui existe.

par eric.riquet Mer 5 Juin 2013 - 17:02

Marakhal a écrit: La vape n'est que la moins anxiogène/douloureuse des "solutions", parmi ce qui existe.

....et celle qui rapporte le moins aux industries pharmaceutiques et à l'état Very Happy

par portailand Mer 5 Juin 2013 - 17:09

Sparte a écrit:
du moment que tu es accro à la nicotine, que tu utilises un inhalateur, une cigarette de tabac, ou une cigarette électronique, tu restes fumeur.

Bon moi je ne fume plus depuis environ un an et demi dès que je suis passé en fait à la cigarette électronique .
Trois mois plus tard, j'avais complètement éliminé la nicotine en diminuant les doses progressivement et tant qu'a faire j'avais aussi éliminé les arômes tabacs de mes liquides.

Donc actuellement je ne vape exclusivement que des liquides fruités ou gourmands en no nicotine depuis plus d'un an et ceci avec grand plaisir .

Question : Suis-je fumeur ou vapoteur ????
Question subsidiaire : Est-ce que j'utilise une cigarette électronique ou un inhalateur ????

par Jacques LH Mer 5 Juin 2013 - 17:17

Juste une précision, quand on arrête de fumer on ne devient pas non-fumeur, mais ex-fumeur, et cela à vie! Tout ex-fumeur peut reprendre du jour au lendemain, et revenir très vite à sa consommation antérieure (j'ai arrêté il y a 30 ans, et je ne me considère pas comme un non-fumeur).

Effectivement, pour des raisons politiques, il est préférable d'utiliser un langage différent, pour éviter des assimilations aussi grossières que celle qu'à faite la ministre de la Santé la semaine dernière.

Dans tous les cas, on se retrouve dans la réduction du risque. Pour ceux qui lisent l'anglais, je conseille d'aller voir ce que disent les médias aujourd'hui suite au rapport de NICE (voir mon blog http://jlhamzer.over-blog.com/)

Je me suis permis de rétablir le lien valide :: Marakhal

par theCure Mer 5 Juin 2013 - 17:23

Posons la question différemment : est-ce qu'on dirait d'un alcoolique repenti qu'il picole du lait-fraise ?

par Sparte Mer 5 Juin 2013 - 17:24

@portailand

C'est à toi de le savoir. Si tu n'as plus ta ecig, et que tu n'as aucun moyen d'en avoir une, prendrai tu une cigarette de tabac? Te sens tu dépendant du geste?

Encore une fois, mon post concerne les personnes qui consomment des liquides nicotinés et qui refusent d'admettre qu'ils sont des fumeurs abstinents,qu'ils peuvent rechuter à tout moment et qui se cachent derrière les mots "vape"(...) alors qu'au fond, ils restent fumeur.

Ceci n'est que mon avis, certains ont expliqués clairement leurs opinions qui vont à l'encontre de la mienne et je le respecte.

par **Leio** Mer 5 Juin 2013 - 18:23

Sparte a écrit:qui refusent d'admettre qu'ils sont des fumeurs abstinents,qu'ils peuvent rechuter à tout moment et qui se cachent derrière les mots "vape"(...) alors qu'au fond, ils restent fumeur.

Tu vois même toi tu t'embrouille ! "Fumeur abstinent" ou "ex-fumeur" oui, mais pas "fumeur" tout court (je viens d’ailleurs de refaire mon CV avec "non-fumeur" !

par Sparte Mer 5 Juin 2013 - 18:31

Leio a écrit:
Sparte a écrit:qui refusent d'admettre qu'ils sont des fumeurs abstinents,qu'ils peuvent rechuter à tout moment et qui se cachent derrière les mots "vape"(...) alors qu'au fond, ils restent fumeur.
Tu vois même toi tu t'embrouille ! "Fumeur abstinent" ou "ex-fumeur" oui, mais pas "fumeur" tout court (je viens d’ailleurs de refaire mon CV avec "non-fumeur" !

Mais non, mais non, tout cela est très clair ! Laughing

Je suis un fumeur abstinent qui fume avec une cigarette électronique. Donc je fume. Donc je suis fumeur.
Non, je n'essaye pas de t'enfumer exit3

par bibidochon Mer 5 Juin 2013 - 18:43

...et elle est où la "fumée" ? j'en suis à 17 mois de fréquentation du forum et on s'est toujours abstenu de parler de fumée mais bien de vapeur, on m'aurait menti ? embrouillé ? enfumé ? Shocked

Donc oui je suis fumeur abstinent et je vape, je ne fume pas !

par **Leio** Mer 5 Juin 2013 - 18:51

Tout comme bido !
Il n'y a pas de fumée sans feu et sans feu pas de fumée Very Happy

Débat - Eléments de Langage & Politique - Page 2 Colomb10

par zelie Mer 5 Juin 2013 - 18:53

moi je me considère comme non fumeuse et je suis vachement fière de dire lorsque l on me propose une clope:
" non merci je ne fume plus je vape" Twisted Evil

et si demain il n y avait plus de VP et bien oui je pense que je pourrais replonger dans la clope ,mais bon on en est pas là et heureusement!! Very Happy