Amendement sur la vape en France

@Loki , pas de problème je vais essayé de remonter l'info à Vape du coeur pour qu'ils rectifie leur erreur, si j'y arrive

Je viens d'avoir un article du VapingPost dans ma boite mail :
ICI

@Franck,
Tu m'as rendu parano, j'ai dû retaper tout le topic
C'est peut-être pour le passage qui fait allusion aux poubelles... Si c'est cela, je vais modifier par principe mais je n'en pense pas moins .
Car à part ce léger détail, je ne crois pas avoir relevé d'autres éléments de ma part qui puissent éventuellement choquer.

Merci @marcuche !
@papillon nous avait partagé cet article en page 3. Je le sais, je viens de retaper tout le sujet suite à @Franck qui m'a grondé .
Mais c'est cool ! Mieux vaut 2 fois qu'aucune. Au moins, on est bien informé...

Felipe78 a écrit:Merci @marcuche !
@papillon nous avait partagé cet article en page 3. Je le sais, je viens de retaper tout le sujet suite à @Franck qui m'a grondé .
Mais c'est cool ! Mieux vaut 2 fois qu'aucune. Au moins, on est bien informé...

si tu veux je l'enlève, no problème

@marcuche,
Bah non, pas nécessaire ! C'est toujours utile, un petit rappel.
Et puis, ton post ne prend pas trop de place si je dois être amené à rechercher des bêtises parmi mes propos passés

@Felipe78 :

C'est peut-être pour le passage qui fait allusion aux poubelles... Si c'est cela, je vais modifier par principe mais je n'en pense pas moins

Si, c'est effectivement celui-là auquel je pense. Après, je ne te demande pas de le supprimer. Juste veiller à l'avenir à éviter de faire des attaques ad hominem qui ne servent à rien, crispent les débats et ne donnent pas spécialement une bonne image.
Et je ne t'ai pas grondé. Quand on gronde quelqu'un, on écrit en bleu. Là cela veut dire qu'on intervient en tant que modo/admin.

@Loki : l'info je l'ai transmise à La Vape du Coeur (2 fois) en commentaire et en discussion directe avec eux, je verrais si me réponde ou s'ils rectifie leur erreur

@Franck,
Petit excès de colère, navré ! On reste humain, parfois des humeurs sont incontrôlables, surtout vis-à-vis des politiques qui se jouent bien de nous.
J'ai quand-même modifié pour relâcher la tension

On trouve cet amendement sur le site de l’assemblée nationale:

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/17/amendements/0324A/CION_FIN/CF1865.pdf

1865: quel humour!

« La création de cette catégorie fiscale devrait permettre de produire des recettes fiscales estimées entre 150 et 200 millions d’euros par an. »

Juste le montant de la somme que l’Etat ne perçoit plus du fait de la diminution du tabagisme.

C’est-y pas cynique, ça?

marcuche a écrit:@Loki : l'info je l'ai transmise à La Vape du Coeur (2 fois) en commentaire et en discussion directe avec eux, je verrais si me réponde ou s'ils rectifie leur erreur

Bonjour a tous, dernière nouvelle sur cet amendement en date du 20-10-2024
https://i.servimg.com/u/f27/20/58/67/85/doc_va10.jpg

croisons les doigts même si il y a peu d'espoir que ca ne passe pas un jour ^^

willbdc a écrit:Bonjour a tous, dernière nouvelle sur cet amendement en date du 20-10-2024
https://i.servimg.com/u/f27/20/58/67/85/doc_va10.jpg

croisons les doigts même si il y a peu d'espoir que ca ne passe pas un jour ^^

Merci, super nouvelle

Ceci dit j'y comprends plus rien, je croyais que la navette était partie et que c'était entre les mains du sénat, plus de l'assemblée nationale

Bah j'en ai profité pour faire des courses en avance, 4l de base chez Vapoteur Discount à 7,63 le litre et 100 boosters à 50€ chez Bio concept.
Ça me fait presque 5 L de base nicotinée à 4%, ça me permet de voir venir...

Alors j'sais pas si je vais aider, mais je vais essayer.

A priori, le budget à été présenté en commission.
L'amendement a bien été voté, mais la commission n'a pas adopté la partie "recettes" du budget présenté.

Du coup, le texte vient à l'assemblée nationale pour être discuté, le texte tel qu'il est à l'origine donc SANS le méchant amendement.

Mais bien sûr, Monsieur De Courson sera là pour le présenter de nouveau ....

@willbdc :

Merci pour l'info, c'est effectivement une excellente nouvelle.

Je me permets de mettre directement le lien vers l'article de Vaping Post qui parle du rejet de cet amendement.

Alors, désolé, je ne souhaite pas jouer les Cassandre mais rien n'est définitivement réglé. En effet, 19 des 27 pays de l'UE ont mis en place une taxe spécifique sur les liquides, comme l'amendement le précise. Certains de ces 19 pays ont demandé à la commission européenne de mettre en place une taxe européenne sur les liquides. En effet, ces pays disent que les pays ne taxant pas spécifiquement les liquides pratiquent donc de facto une concurrence déloyale. J'aurais tendance à dire que ces pays qui ont décidé de matraquer les vapoteurs ne doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes et qu'ils ne doivent pas surpris de voir leurs citoyens tenter de se fournir ailleurs.
Donc, il se peut que l'on reparle de cette taxe dans quelques mois. Comme le suggère Charles de Courson, avec cet amendement, il ne faisait que devancer un projet de l'UE dans les tuyaux. Mais, là encore, qui n'est qu'un projet.

@Felipe78 :

Petit excès de colère, navré ! On reste humain, parfois des humeurs sont incontrôlables, surtout vis-à-vis des politiques qui se jouent bien de nous.
J'ai quand-même modifié pour relâcher la tension

Pas de souci, Felipe ! Et merci à toi d'avoir compris notre position. Mais, je le répète, pas de souci pour dire tout ce que l'on pense de ce projet d'amendement que ce soit en négatif ou aussi en positif. Car, on peut lui trouver du positif. Par exemple, on peut estimer que, puisque le prix des liquides augmenterait si cette taxe venait à voir le jour, nous serions amenés à moins vaper et peut-être que cela pourrait nous inciter à réduire rapidement notre consommation de liquide une fois le sevrage tabagique terminé et loin derrière nous.
Mais pas de souci pour dire que l'on pense que c'est une bonne grosse daube et que l'on nous prend encore pour des pigeons.
Apparemment, on y a échappé pour le moment. Wait and see...

Et je peux comprendre ton agacement. Je pense que nous sommes quelques uns à le comprendre. Tu sais, cette semaine, j'ai entendu cette histoire comme quoi il était prévu une augmentation des budgets alloués à l'Elysée et au parlement français. Alors que les français et françaises entendent cette petite musique lancinante depuis quelques semaines que la situation budgétaire de la France était très grave et que l'on allait entrer dans une période d'austérité et qu'on devrait tous faire des efforts.
J'ai cru halluciné en entendant cela. Comment peut-on oser demander à la population de faire des efforts et soi-même s'octroyer plus d'argent ? Très honnêtement, les qualificatifs qui sont venus à mon esprit pour qualifier le personnel politique qui s'est joyeusement concocté ces petites augmentations n'étaient pas si éloignés de cela de celui dont tu t'es servi Bon a priori, devant le tollé que cette annonce a provoqué, ils ont fait machine arrière.

@Thia :

Tu as tout à fait raison. Ce n'est pas forcément terminé pour cet amendement. On a déjà vu des amendements rejetés une première fois puis repasser par la suite. La vigilance s'impose.

willbdc a écrit:Bonjour a tous, dernière nouvelle sur cet amendement en date du 20-10-2024
https://i.servimg.com/u/f27/20/58/67/85/doc_va10.jpg

croisons les doigts même si il y a peu d'espoir que ca ne passe pas un jour ^^

Merci pour l'info, que dire de plus on croise les doigts

@Franck : merci d'avoir mis le lien pour l'article au complet du VapingPost.

Dans tous les cas l'espoir fait vivre, c'est pas gagné mais on y crois ferme

Bonne nouvelle (pour le moment ...)
Chanflavors va donc devoir attendre que mon stock congelo diminue
Et contrairement à Loki, je prendrais sans doute du 48mg/ml. Certes, ça me reviendra certainement plus cher mais c'est tellement plus facile à calculer pour arriver à du 12mg/ml (signé le fainéant de la vape)
Quoique, je viens de regarder et en prenant 2 bidons de 1l chaque fois de 48mg/ml (soit 96g de nicotine au lieu de 100) , ça revient quasiment au même (147$ en 10mg/ml et 143$ en 2*48mg/ml)

Je reviens sur ce projet d'amendement. Relax, à ma connaissance, il n'est pas de retour. Enfin pas à ma connaissance. C'est dommage, je sentais votre enthousiasme à l'idée de contribuer à cette nouvelle création de taxe.
Non, j'y reviens car quelques médias mainstream ont pondu des papiers sur ce projet. Capital par exemple qui ici a donné la parole à la FIVAPE, la fédération interprofessionnelle des professionnels de la vape.
Enfin, France Info a consacré ici et ici pas moins de deux articles aujourd'hui coup sur coup.
Dans le premier, la Dr Adler et le Pr Dautzenberg expliquent en quoi c'est une mauvaise idée selon eux. Dans le deuxième, c'est encore Jean Moiroud, président de la FIVAPE, qui dit tout le bien qu'il en pense.
On pourra noter que, comme dans son communiqué sur ce fil de discussion, la FIVAPE continue d'insinuer qu'elle voit la main des cigarettiers derrière tout cela :

"J’ai du mal à ne pas voir derrière ce projet d’amendement une attaque un peu sophistiquée de l’industrie du tabac qui est portée par un certain lobbying"

Je me demande si c'est une très bonne idée d'insinuer que Charles de Courson a succombé aux sirènes du lobbying. Peut-être, d'ailleurs, on l'a vu, il a pris des positions étonnantes sur le tabac. Il refuse de faire augmenter les taxes sur le tabac mais est prêt à mettre une taxe sur les liquides.
Mais insinuer, suggérer, c'est discutable. D'autant qu'il est douteux d'accuser les cigarettiers de faire du lobbying alors que justement la FIVAPE tente elle-même d'en faire auprès des politiques pour se faire entendre. A juste raison, on
Soit la FIVAPE a des preuves et les balance, soit elle n'en a pas et je pense qu'il pourrait être plus judicieux d'affirmer juste que les fabricants indépendants ainsi que les boutiques spécialisées pourraient subir un contre-coup alors que les systèmes fermés à 2ml des cigarettiers ne verront pas, eux, une augmentation de 30 centimes d'euros, ce qui devrait passer presque inaperçu.
Mais, bon, ce n'est que mon avis. Qu'en pensez-vous ? Bonne ou mauvaise stratégie de la FIVAPE ?
En plus, c'est bien : on peut débattre sereinement puisque l'amendement n'est plus à l'ordre du jour

@Franck,
Ne nous réjouissons pas trop vite ! Nous ne sommes toujours pas à l'abri qu'une proposition de loi soit à nouveau présentée d'ici le 19 novembre...
https://www.aromes-et-liquides.fr/article/blog/326-taxer-la-vape-a-15ctml-le-projet-de-loi-a-lassemblee-nationale.html

@Franck,
Maintenant, si je dois m'en référer à la phrase que tu as mentionné en vert, je me dis qu'une supposition n'est pas concrètement une accusation.
Je vous plutôt ça comme dire que, si les accises étaient appliquées, on peut insinuer que les cigarettiers peuvent en être à l'origine, et donc responsabiliser les intéressés qui pourraient les privilégier, en leur faisant prendre conscience qu'on n'est pas sans ignorer que ces derniers favoriseraient alors les lobbys.
Les preuves doivent être très compliquées à allonger sur la table, même si nous avons peu de doute...
Juste histoire de montrer qu'on n'est pas dupe. Et j'imagine que les politiques connaissent quand même les enjeux sur tous les aspects (chômage, santé, économie, privilège au lobby). C'est le choix entre l'humain et l'argent.
Si encore, ils introduisaient une loi obligeant les cigarettiers à prendre en charge tous les soins liés aux victimes du tabac. Mais cela reste une utopie, on n'est pas prêt de combler le trou de la sécu...

@Felipe78 :

Oui, je sais que ce n'est pas totalement terminé et si cela ne vient pas des politiques français cela pourrait venir par les politiques européens plus tard. Je pense qu'on y coupera pas. Mais je me trompe peut-être.
Et puis si la vape n'est pas taxée, les politiques français trouveront autre chose : électricité, carburant, impôts, etc.

GillesLL a écrit:Bonne nouvelle (pour le moment ...)
Chanflavors va donc devoir attendre que mon stock congelo diminue
Et contrairement à Loki, je prendrais sans doute du 48mg/ml. Certes, ça me reviendra certainement plus cher mais c'est tellement plus facile à calculer pour arriver à du 12mg/ml (signé le fainéant de la vape)
Quoique, je viens de regarder et en prenant 2 bidons de 1l  chaque fois de 48mg/ml (soit 96g de nicotine au lieu de 100)  , ça revient quasiment au même (147$ en 10mg/ml et 143$ en 2*48mg/ml)

OK je regarde le porte-feuille mais j'aime également bien la simplicité de calcul  

Perso j'utilise des flacons de 200 ml en verre ambré pour stocker la base prête à l'emploi, ils ont un petit trait qui indique quand on est à 200 ml (comme par exemple celui-là). Ces 200 ml matchent donc avec le taux de la base nicotinée à 200 mg/ml et ça simplifie bien les calculs.

Si on veut faire du 10 mg/ml, il suffit de mettre 10 ml de base nicotinée et de compléter avec de la base en NO jusqu'au trait.
Si on veut faire du 12 mg/ml, il suffit de mettre 12 ml de base nicotinée et de compléter avec de la base en NO jusqu'au trait.

Je trouve ça pas prise de tête pour le calcul non ?

Les politiciens ne nous mentent pas , ca se saurai si ils étaient corrompu

malheureusement je suis de nature septique et pessimiste , pour moi tout ceci n'est que parti remise jusqu'au prochain amendement et tôt ou tard on l'aura dans le fondement d'une manière ou d'une autre

C'est inévitable.

Je viens de tomber là-dessus : https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/tabac-400-millions-deuros-de-taxes-vont-manquer-aux-caisses-de-letat-en-2024-2110970

Et je crois que, bêtement, ceci explique cela.
Y a des gens qui arrêtent de fumer, et aussi des gens qui trouvent le moyen de fumer non taxé (en passant dans le pays voisin ou en bas de sa rue dans les grandes villes), donc y a une perte de recettes fiscales.

Donc venir taxer la vape, de leur point de vue à ceux tout là haut, c'est juste continuer de faire cracher ceux qui ont eu l'impudence d'arrêter de fumer, et donc de remplir les poches de l'état.